2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)
，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)
，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來

，我國市場經濟改革的進程
，改革中存在哪些問題

？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題


，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題
；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙
，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)
，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)

，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)
，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)
？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；有(you)人(ren)說(shuo)不(bu)是(shi)。在(zai)我(wo)看(kan)來(lai)就(jiu)不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)，而(er)是(shi)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。比(bi)如(ru)拿(na)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)來(lai)說(shuo)，現(xian)在(zai)腐(fu)敗(bai)在(zai)一(yi)個(ge)領(ling)域(yu)特(te)別(bie)的(de)嚴(yan)重(zhong)，就(jiu)是(shi)跟(gen)這(zhe)個(ge)土(tu)地(di)有(you)關(guan)的(de)領(ling)域(yu)。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預
，就變成尋租的一個場所了
，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi
，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti，就jiu是shi出chu租zu車che，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存cun在zai這zhe麼me多duo的de嚴yan重zhong的de問wen題ti的de根gen源yuan，在zai於yu我wo們men的de改gai革ge不bu到dao位wei和he改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。所suo以yi答da案an自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge，為wei扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。這zhe裏li邊bian最zui關guan鍵jian的de問wen題ti我wo想xiang是shi兩liang條tiao：

　　第di一yi，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi
，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin
，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu
、規gui則ze
，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa

，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo
，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li，這zhe樣yang呢ne，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le，這zhe是shi第di一yi；

　　第di二er

，我wo覺jiao得de很hen重zhong要yao的de
，就jiu是shi政zheng府fu有you它ta的de作zuo用yong，政zheng府fu也ye應ying該gai有you它ta的de權quan力li，否fou則ze他ta沒mei有you辦ban法fa完wan成cheng他ta的de任ren務wu，但dan是shi對dui於yu權quan力li要yao受shou到dao製zhi約yue。不bu受shou約yue束shu的de權quan力li一yi定ding會hui造zao成cheng腐fu敗bai，這zhe是shi個ge顛dian撲pu不bu破po的de真zhen理li。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分
，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　xianzaiwomenzhengzaimianlinzheyigeshijieguimoxingdeweiji
，yinweizhongguojingguosanshiniandegaigekaifangyijingshenshendirongrulezhegechengshihuadeguocheng，suoyishijiedejinrongweijiyeshiwomenzijideweiji。danshizhengru30年的曆程昭示我們
，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年nian以yi前qian的de文wen化hua大da革ge命ming，使shi得de整zheng個ge社she會hui陷xian入ru了le嚴yan重zhong的de危wei機ji。所suo以yi可ke以yi說shuo正zheng是shi危wei機ji造zao成cheng了le這zhe樣yang的de機ji會hui。那na麼me我wo們men現xian在zai麵mian臨lin著zhe世shi界jie經jing濟ji危wei機ji，我wo們men要yao做zuo的de事shi就jiu是shi要yao總zong結jie，認ren真zhen地di來lai總zong結jie我wo們men這zhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心

、官民團結，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇
，或者是深化改革的一次機會

，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年、78年(nian)能(neng)夠(gou)開(kai)始(shi)改(gai)革(ge)呢(ne)？就(jiu)是(shi)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，那(na)時(shi)候(hou)整(zheng)個(ge)國(guo)家(jia)處(chu)於(yu)危(wei)險(xian)的(de)邊(bian)緣(yuan)，於(yu)是(shi)大(da)家(jia)都(dou)覺(jiao)悟(wu)了(le)
，別(bie)的(de)都(dou)不(bu)討(tao)論(lun)了(le)

，我(wo)們(men)找(zhao)一(yi)個(ge)辦(ban)法(fa)改(gai)革(ge)吧(ba)。但(dan)是(shi)要(yao)形(xing)成(cheng)共(gong)識(shi)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)這(zhe)個(ge)活(huo)動(dong)(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師

，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就jiu是shi剛gang才cai我wo說shuo了le
，關guan鍵jian是shi現xian在zai牽qian扯che到dao一yi個ge政zheng府fu，政zheng府fu掌zhang握wo資zi源yuan的de能neng力li
，政zheng府fu應ying該gai做zuo些xie什shen麼me事shi。那na麼me改gai革ge又you是shi要yao政zheng府fu推tui行xing的de

，而er這zhe個ge問wen題ti呢ne，又you牽qian扯che到dao政zheng府fu的de權quan力li和he利li益yi，官guan員yuan們men的de權quan力li和he利li益yi，所suo以yi就jiu比bi較jiao難nan了le。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：tupoyougegecengmianshangdewentile，yige，womengongchandangshizhizhengdang，gongchandangyinggaibazijidedangyuandailingqilai，anzhaodangzhongyangdeyaoqiutuijingaige，duibudui
？womenmeiyigerenzaizijidegangweishangdoulaizuochunuli，tuijingaige。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網