2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場
，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)

，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)
，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)

，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來


，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題
、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革
，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙
，或者遭到了扭曲。

　　出chu現xian了le比bi較jiao嚴yan重zhong問wen題ti的de這zhe些xie領ling域yu，到dao底di是shi什shen麼me。我wo覺jiao得de抽chou象xiang地di講jiang
，不bu是shi那na麼me容rong易yi看kan得de清qing楚chu的de，一yi件jian一yi件jian的de重zhong大da的de事shi件jian，比bi如ru說shuo我wo們men現xian在zai有you一yi個ge很hen嚴yan重zhong的de問wen題ti，就jiu是shi腐fu敗bai，這zhe個ge腐fu敗bai是shi怎zen麼me來lai的de
？有you人ren說shuo是shi因yin為wei市shi場chang經jing濟ji造zao成cheng的de腐fu敗bai；有you人ren說shuo不bu是shi。在zai我wo看kan來lai就jiu不bu是shi因yin為wei市shi場chang經jing濟ji，而er是shi改gai革ge沒mei有you到dao位wei，或huo者zhe是shi改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。比bi如ru拿na一yi個ge例li子zi來lai說shuo，現xian在zai腐fu敗bai在zai一yi個ge領ling域yu特te別bie的de嚴yan重zhong

，就jiu是shi跟gen這zhe個ge土tu地di有you關guan的de領ling域yu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重
，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了
，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還(hai)可(ke)以(yi)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，比(bi)如(ru)最(zui)近(jin)社(she)會(hui)很(hen)關(guan)心(xin)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)，就(jiu)是(shi)出(chu)租(zu)車(che)
，以(yi)前(qian)沒(mei)有(you)出(chu)租(zu)車(che)

，計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)條(tiao)件(jian)下(xia)我(wo)們(men)大(da)家(jia)都(dou)知(zhi)道(dao)，出(chu)門(men)是(shi)很(hen)難(nan)很(hen)難(nan)，擠(ji)公(gong)共(gong)汽(qi)車(che)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)難(nan)的(de)。現(xian)在(zai)給(gei)了(le)很(hen)高(gao)的(de)車(che)份(fen)，這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)你(ni)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)化(hua)呢(ne)？還(hai)是(shi)因(yin)為(wei)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)
？市(shi)場(chang)化(hua)的(de)不(bu)徹(che)底(di)
、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存cun在zai這zhe麼me多duo的de嚴yan重zhong的de問wen題ti的de根gen源yuan
，在zai於yu我wo們men的de改gai革ge不bu到dao位wei和he改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。所suo以yi答da案an自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge
，為wei扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。這zhe裏li邊bian最zui關guan鍵jian的de問wen題ti我wo想xiang是shi兩liang條tiao：

　　第(di)一(yi)
，要(yao)劃(hua)清(qing)楚(chu)政(zheng)府(fu)和(he)市(shi)場(chang)的(de)界(jie)限(xian)
，市(shi)場(chang)辦(ban)市(shi)場(chang)的(de)事(shi)，政(zheng)府(fu)辦(ban)政(zheng)府(fu)的(de)事(shi)，一(yi)個(ge)好(hao)的(de)市(shi)場(chang)必(bi)須(xu)要(yao)有(you)政(zheng)府(fu)來(lai)提(ti)供(gong)服(fu)務(wu)產(chan)品(pin)，就(jiu)是(shi)說(shuo)他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)秩(zhi)序(xu)、規(gui)則(ze)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)公(gong)正(zheng)的(de)執(zhi)法(fa)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)穩(wen)定(ding)的(de)宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)環(huan)境(jing)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)網(wang)絡(luo)
，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)教(jiao)育(yu)體(ti)係(xi)


，諸(zhu)如(ru)此(ci)類(lei)公(gong)共(gong)產(chan)品(pin)。而(er)企(qi)業(ye)的(de)微(wei)觀(guan)活(huo)動(dong)，最(zui)好(hao)政(zheng)府(fu)不(bu)要(yao)去(qu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)

，政(zheng)府(fu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)的(de)結(jie)果(guo)，實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)官(guan)員(yuan)憑(ping)借(jie)公(gong)共(gong)權(quan)力(li)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，這(zhe)樣(yang)呢(ne)，腐(fu)敗(bai)就(jiu)由(you)此(ci)而(er)生(sheng)了(le)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)；

　　dier
，wojiaodehenzhongyaode
，jiushizhengfuyoutadezuoyong，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai
，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)

，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)
，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)
，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)
，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們
，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上

，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年
、78niannenggoukaishigaigene？jiushiwenhuadageming，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan

，yushidajiadoujiaowule，biededoubutaolunle，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi
，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師
，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵
，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就(jiu)是(shi)剛(gang)才(cai)我(wo)說(shuo)了(le)，關(guan)鍵(jian)是(shi)現(xian)在(zai)牽(qian)扯(che)到(dao)一(yi)個(ge)政(zheng)府(fu)
，政(zheng)府(fu)掌(zhang)握(wo)資(zi)源(yuan)的(de)能(neng)力(li)，政(zheng)府(fu)應(ying)該(gai)做(zuo)些(xie)什(shen)麼(me)事(shi)。那(na)麼(me)改(gai)革(ge)又(you)是(shi)要(yao)政(zheng)府(fu)推(tui)行(xing)的(de)，而(er)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)，又(you)牽(qian)扯(che)到(dao)政(zheng)府(fu)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)
，官(guan)員(yuan)們(men)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，所(suo)以(yi)就(jiu)比(bi)較(jiao)難(nan)了(le)。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le，一yi個ge，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge，對dui不bu對dui？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網