2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮

，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場
，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde，ershizaiyugaigemeiyoudaowei，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來
，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題
、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題
，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang，bushinamerongyikandeqingchude
，yijianyijiandezhongdadeshijian，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti

，jiushifubai，zhegefubaishizenmelaide？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai
；有(you)人(ren)說(shuo)不(bu)是(shi)。在(zai)我(wo)看(kan)來(lai)就(jiu)不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)，而(er)是(shi)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。比(bi)如(ru)拿(na)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)來(lai)說(shuo)
，現(xian)在(zai)腐(fu)敗(bai)在(zai)一(yi)個(ge)領(ling)域(yu)特(te)別(bie)的(de)嚴(yan)重(zhong)
，就(jiu)是(shi)跟(gen)這(zhe)個(ge)土(tu)地(di)有(you)關(guan)的(de)領(ling)域(yu)。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重
，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢
，腐敗就由此產生了。

　　haikeyijugelizi，biruzuijinshehuihenguanxindeyigewenti
，jiushichuzuche

，yiqianmeiyouchuzuche
，jihuajingjitiaojianxiawomendajiadouzhidao
，chumenshihennanhennan
，jigonggongqicheshifeichangdenande。xianzaigeilehengaodechefen
，zheyangdewentinishuoshiyinweishichanghuane？haishiyinweizaodaoleniuqu
？shichanghuadebuchedi、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存cun在zai這zhe麼me多duo的de嚴yan重zhong的de問wen題ti的de根gen源yuan
，在zai於yu我wo們men的de改gai革ge不bu到dao位wei和he改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。所suo以yi答da案an自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge
，為wei扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。這zhe裏li邊bian最zui關guan鍵jian的de問wen題ti我wo想xiang是shi兩liang條tiao：

　　diyi，yaohuaqingchuzhengfuheshichangdejiexian
，shichangbanshichangdeshi，zhengfubanzhengfudeshi

，yigehaodeshichangbixuyaoyouzhengfulaitigongfuwuchanpin，jiushishuotayaotigongzhixu、規gui則ze，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li
，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li，這zhe樣yang呢ne，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le，這zhe是shi第di一yi；

　　第(di)二(er)
，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)，就(jiu)是(shi)政(zheng)府(fu)有(you)它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)
，政(zheng)府(fu)也(ye)應(ying)該(gai)有(you)它(ta)的(de)權(quan)力(li)，否(fou)則(ze)他(ta)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)完(wan)成(cheng)他(ta)的(de)任(ren)務(wu)，但(dan)是(shi)對(dui)於(yu)權(quan)力(li)要(yao)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)。不(bu)受(shou)約(yue)束(shu)的(de)權(quan)力(li)一(yi)定(ding)會(hui)造(zao)成(cheng)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)是(shi)個(ge)顛(dian)撲(pu)不(bu)破(po)的(de)真(zhen)理(li)。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受

？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30niandegaigekaifangchengjiulezhongguolishishangweidadeshiye
，zhegeshiyeshishijiyirendegongtongdeshiye，suoyiwomenne，zhibuguoshizheshijiyirenzhongjiandeyiyuan
，ganshanglezheyangyigeweidadeshidai，zuochulewomenzijideyingyoudegongxian。

　　現xian在zai我wo們men正zheng在zai麵mian臨lin著zhe一yi個ge世shi界jie規gui模mo性xing的de危wei機ji，因yin為wei中zhong國guo經jing過guo三san十shi年nian的de改gai革ge開kai放fang已yi經jing深shen深shen地di融rong入ru了le這zhe個ge城cheng市shi化hua的de過guo程cheng，所suo以yi世shi界jie的de金jin融rong危wei機ji也ye是shi我wo們men自zi己ji的de危wei機ji。但dan是shi正zheng如ru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie
，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上
，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年、78niannenggoukaishigaigene？jiushiwenhuadageming，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan
，yushidajiadoujiaowule

，biededoubutaolunle，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi
，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師
，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵
，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些
？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu，zhengfuzhangwoziyuandenengli，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine，youqianchedaozhengfudequanliheliyi
，guanyuanmendequanliheliyi
，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破
？

　　吳敬璉：tupoyougegecengmianshangdewentile，yige，womengongchandangshizhizhengdang


，gongchandangyinggaibazijidedangyuandailingqilai，anzhaodangzhongyangdeyaoqiutuijingaige
，duibudui？womenmeiyigerenzaizijidegangweishangdoulaizuochunuli
，tuijingaige。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網