2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場
，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)
，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程
，改革中存在哪些問題
？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題
、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題
，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題
；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)
，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei
，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多
？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還(hai)可(ke)以(yi)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)
，比(bi)如(ru)最(zui)近(jin)社(she)會(hui)很(hen)關(guan)心(xin)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)，就(jiu)是(shi)出(chu)租(zu)車(che)，以(yi)前(qian)沒(mei)有(you)出(chu)租(zu)車(che)，計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)條(tiao)件(jian)下(xia)我(wo)們(men)大(da)家(jia)都(dou)知(zhi)道(dao)
，出(chu)門(men)是(shi)很(hen)難(nan)很(hen)難(nan)

，擠(ji)公(gong)共(gong)汽(qi)車(che)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)難(nan)的(de)。現(xian)在(zai)給(gei)了(le)很(hen)高(gao)的(de)車(che)份(fen)，這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)你(ni)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)化(hua)呢(ne)？還(hai)是(shi)因(yin)為(wei)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)？市(shi)場(chang)化(hua)的(de)不(bu)徹(che)底(di)、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　diyi，yaohuaqingchuzhengfuheshichangdejiexian
，shichangbanshichangdeshi，zhengfubanzhengfudeshi，yigehaodeshichangbixuyaoyouzhengfulaitigongfuwuchanpin
，jiushishuotayaotigongzhixu
、規gui則ze，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing
，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li
，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li，這zhe樣yang呢ne，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le，這zhe是shi第di一yi；

　　dier，wojiaodehenzhongyaode，jiushizhengfuyoutadezuoyong
，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli

，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受

？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30niandegaigekaifangchengjiulezhongguolishishangweidadeshiye，zhegeshiyeshishijiyirendegongtongdeshiye，suoyiwomenne
，zhibuguoshizheshijiyirenzhongjiandeyiyuan，ganshanglezheyangyigeweidadeshidai，zuochulewomenzijideyingyoudegongxian。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們
，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓
，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上

，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78niannenggoukaishigaigene
？jiushiwenhuadageming，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan，yushidajiadoujiaowule
，biededoubutaolunle
，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師
，我們的改革走到了今天
，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些
？

　　吳敬璉：就(jiu)是(shi)剛(gang)才(cai)我(wo)說(shuo)了(le)
，關(guan)鍵(jian)是(shi)現(xian)在(zai)牽(qian)扯(che)到(dao)一(yi)個(ge)政(zheng)府(fu)
，政(zheng)府(fu)掌(zhang)握(wo)資(zi)源(yuan)的(de)能(neng)力(li)，政(zheng)府(fu)應(ying)該(gai)做(zuo)些(xie)什(shen)麼(me)事(shi)。那(na)麼(me)改(gai)革(ge)又(you)是(shi)要(yao)政(zheng)府(fu)推(tui)行(xing)的(de)
，而(er)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)，又(you)牽(qian)扯(che)到(dao)政(zheng)府(fu)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)

，官(guan)員(yuan)們(men)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)
，所(suo)以(yi)就(jiu)比(bi)較(jiao)難(nan)了(le)。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破

？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le
，一yi個ge
，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang
，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge
，對dui不bu對dui？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li
，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師


，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網