2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場
，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)
，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)
，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題
，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的
？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革
，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)
，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)
，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)
，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)
，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo
，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong
，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重
，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還(hai)可(ke)以(yi)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)
，比(bi)如(ru)最(zui)近(jin)社(she)會(hui)很(hen)關(guan)心(xin)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)出(chu)租(zu)車(che)，以(yi)前(qian)沒(mei)有(you)出(chu)租(zu)車(che)
，計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)條(tiao)件(jian)下(xia)我(wo)們(men)大(da)家(jia)都(dou)知(zhi)道(dao)，出(chu)門(men)是(shi)很(hen)難(nan)很(hen)難(nan)，擠(ji)公(gong)共(gong)汽(qi)車(che)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)難(nan)的(de)。現(xian)在(zai)給(gei)了(le)很(hen)高(gao)的(de)車(che)份(fen)，這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)你(ni)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)化(hua)呢(ne)？還(hai)是(shi)因(yin)為(wei)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)
？市(shi)場(chang)化(hua)的(de)不(bu)徹(che)底(di)、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige
，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　第(di)一(yi)，要(yao)劃(hua)清(qing)楚(chu)政(zheng)府(fu)和(he)市(shi)場(chang)的(de)界(jie)限(xian)，市(shi)場(chang)辦(ban)市(shi)場(chang)的(de)事(shi)，政(zheng)府(fu)辦(ban)政(zheng)府(fu)的(de)事(shi)

，一(yi)個(ge)好(hao)的(de)市(shi)場(chang)必(bi)須(xu)要(yao)有(you)政(zheng)府(fu)來(lai)提(ti)供(gong)服(fu)務(wu)產(chan)品(pin)
，就(jiu)是(shi)說(shuo)他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)秩(zhi)序(xu)、guize，tayaotigonggongzhengdezhifa，tayaotigongyigewendingdehongguanjingjihuanjing，tayaogoujianyigejibendeshehuibaozhangwangluo，tayaogoujianyigejibendejiaoyutixi，zhurucileigonggongchanpin。erqiyedeweiguanhuodong
，zuihaozhengfubuyaoquyuminzhengli
，zhengfuyuminzhenglidejieguo
，shijishangshiguanyuanpingjiegonggongquanliyuminzhengli
，zheyangne，fubaijiuyouciershengle，zheshidiyi；

　　第(di)二(er)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)
，就(jiu)是(shi)政(zheng)府(fu)有(you)它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)

，政(zheng)府(fu)也(ye)應(ying)該(gai)有(you)它(ta)的(de)權(quan)力(li)
，否(fou)則(ze)他(ta)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)完(wan)成(cheng)他(ta)的(de)任(ren)務(wu)
，但(dan)是(shi)對(dui)於(yu)權(quan)力(li)要(yao)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)。不(bu)受(shou)約(yue)束(shu)的(de)權(quan)力(li)一(yi)定(ding)會(hui)造(zao)成(cheng)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)是(shi)個(ge)顛(dian)撲(pu)不(bu)破(po)的(de)真(zhen)理(li)。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分
，這30niandegaigekaifangchengjiulezhongguolishishangweidadeshiye，zhegeshiyeshishijiyirendegongtongdeshiye，suoyiwomenne

，zhibuguoshizheshijiyirenzhongjiandeyiyuan，ganshanglezheyangyigeweidadeshidai
，zuochulewomenzijideyingyoudegongxian。

　　xianzaiwomenzhengzaimianlinzheyigeshijieguimoxingdeweiji，yinweizhongguojingguosanshiniandegaigekaifangyijingshenshendirongrulezhegechengshihuadeguocheng
，suoyishijiedejinrongweijiyeshiwomenzijideweiji。danshizhengru30年的曆程昭示我們
，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)
，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓
，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心
、官民團結，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇
，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78年nian能neng夠gou開kai始shi改gai革ge呢ne？就jiu是shi文wen化hua大da革ge命ming，那na時shi候hou整zheng個ge國guo家jia處chu於yu危wei險xian的de邊bian緣yuan
，於yu是shi大da家jia都dou覺jiao悟wu了le，別bie的de都dou不bu討tao論lun了le
，我wo們men找zhao一yi個ge辦ban法fa改gai革ge吧ba。但dan是shi要yao形xing成cheng共gong識shi，包bao括kuo我wo們men這zhe個ge活huo動dong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師

，我們的改革走到了今天
，都說我們把容易的改了
，難的都在後麵
，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些
？

　　吳敬璉：就(jiu)是(shi)剛(gang)才(cai)我(wo)說(shuo)了(le)
，關(guan)鍵(jian)是(shi)現(xian)在(zai)牽(qian)扯(che)到(dao)一(yi)個(ge)政(zheng)府(fu)，政(zheng)府(fu)掌(zhang)握(wo)資(zi)源(yuan)的(de)能(neng)力(li)，政(zheng)府(fu)應(ying)該(gai)做(zuo)些(xie)什(shen)麼(me)事(shi)。那(na)麼(me)改(gai)革(ge)又(you)是(shi)要(yao)政(zheng)府(fu)推(tui)行(xing)的(de)，而(er)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)，又(you)牽(qian)扯(che)到(dao)政(zheng)府(fu)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，官(guan)員(yuan)們(men)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，所(suo)以(yi)就(jiu)比(bi)較(jiao)難(nan)了(le)。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破
？

　　吳敬璉：tupoyougegecengmianshangdewentile
，yige，womengongchandangshizhizhengdang，gongchandangyinggaibazijidedangyuandailingqilai
，anzhaodangzhongyangdeyaoqiutuijingaige，duibudui
？womenmeiyigerenzaizijidegangweishangdoulaizuochunuli，tuijingaige。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網