9月3日傍晚，在位於北京月壇南街的國家發改委辦公室中，一抹斜陽穿過玻璃，拉長了人們的身影。年過花甲的張國寶側身取出數盤《能源繪宏圖》的交響樂京劇CD，一一遞給來訪者。

　　《能源繪宏圖》dezuozhe，jiweizhuzhengnengyuanlingyuduoniandeyuanguojianengyuanjujuchangzhangguobao。tayishuitiaogetouweicipai，miaoxielejinnianlaiguojiazhongdanengyuangongchengdejianshechengjiu。erxiqidongshugongcheng，zeshiqizhongzhongyaodeyigepianzhang。

　　“西氣東輸工程是西部大開發中最早實施、也是規模最大的一個項目，可以說是西氣東輸拉開了西部大開發的序幕。”

　　當下
，正是國家戰略性西氣東輸工程承上啟下的關鍵時期。西氣東輸的一線工程已經建成並安全運營了8周年；三線工程正在“萬事俱備
，隻待開工”；西(xi)氣(qi)東(dong)輸(shu)的(de)四(si)線(xian)和(he)五(wu)線(xian)工(gong)程(cheng)也(ye)正(zheng)在(zai)做(zuo)前(qian)期(qi)規(gui)劃(hua)。作(zuo)為(wei)西(xi)氣(qi)東(dong)輸(shu)一(yi)期(qi)工(gong)程(cheng)建(jian)設(she)的(de)領(ling)導(dao)小(xiao)組(zu)組(zu)長(chang)，張(zhang)國(guo)寶(bao)全(quan)程(cheng)參(can)與(yu)了(le)西(xi)氣(qi)東(dong)輸(shu)的(de)決(jue)策(ce)與(yu)實(shi)施(shi)。

　　決策內情

　　《財經國家周刊》：西氣東輸自2000年開工，迄今已經進行了十二年的建設，一線工程已經安全運營8周年。我們知道您全程參與了這項工程的決策與建設指揮。在此之際
，您怎麼評價西氣東輸工程的戰略意義？張國寶：在西氣東輸開工之時，國家領導人在講話中指出，它拉開了西部大開發的序幕
，在中華大地上畫出了濃抹重彩的一筆。

　　西氣東輸迄今已經安全運營了8年，惠及了中國沿線3億人口
，確實讓百姓嚐到了清潔天然氣熱值高、又(you)幹(gan)淨(jing)的(de)甜(tian)頭(tou)。像(xiang)我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)的(de)年(nian)齡(ling)，以(yi)前(qian)都(dou)扛(kang)過(guo)煤(mei)氣(qi)罐(guan)
，現(xian)在(zai)城(cheng)市(shi)裏(li)的(de)人(ren)們(men)普(pu)遍(bian)用(yong)上(shang)了(le)天(tian)然(ran)氣(qi)。後(hou)來(lai)，我(wo)們(men)又(you)建(jian)設(she)了(le)中(zhong)亞(ya)天(tian)然(ran)氣(qi)管(guan)道(dao)
，從(cong)土(tu)庫(ku)曼(man)斯(si)坦(tan)經(jing)過(guo)烏(wu)茲(zi)別(bie)克(ke)斯(si)坦(tan)到(dao)哈(ha)薩(sa)克(ke)斯(si)坦(tan)
，再(zai)到(dao)中(zhong)國(guo)。

　　wohoulaihuixiang，ruguomeiyouxiqidongshu，zhongyatianranqiguandaoyebukenengyou，jishirenjiayuanyibatianranqimaigeiwomen
，ruguozhongguoguoneimeiyouyijingjianhaozhemechangdeguandao，dangshiyekenenghennanxiajuexin。dangshi，yeyouchihuaiyizhe，zhongguozenmehuicongzhongyamaitianranqi？zaijingneihaiyaoxiuzhemechangdeguandao。shijishang，dangshijingneiyijingxiuhaole，zhiyaoxiujingwaidebufen
，ranhouyujingneideguandaolianjiejiuxingle。

　　中亞天然氣管道已經成為我們從境外進口天然氣最重要的渠道之一

，現在簽訂合同的已經有700多億方了。當時一線已經建了
，一線有兩條管道
，叫A管和B管



，現在C管已經開始在建。最近，我陪中央領導到嘉峪關、酒泉一帶調研
，沿線看到鋼管正擺在那兒準備往地下埋。一線、二線
、三線都從河西走廊經過。另外
，在西氣東輸一線的基礎上又規劃了二線、三線管道，不僅通到華東地區的上海
、浙江，還通到湖北、湖南、江西、廣guang東dong，一yi直zhi到dao深shen圳zhen和he香xiang港gang。此ci外wai，還hai修xiu了le一yi條tiao支zhi線xian管guan道dao到dao南nan寧ning。現xian在zai又you批pi準zhun建jian設she西xi氣qi東dong輸shu三san線xian，還hai要yao建jian支zhi線xian
，一yi直zhi修xiu到dao四si川chuan。目mu前qian


，天tian然ran氣qi基ji本ben上shang在zai全quan國guo已yi經jing網wang絡luo化hua了le

，並bing且qie為wei買mai進jin境jing外wai天tian然ran氣qi做zuo好hao了le準zhun備bei。

　　《財經國家周刊》：實shi施shi西xi氣qi東dong輸shu工gong程cheng不bu僅jin僅jin是shi能neng源yuan領ling域yu的de大da事shi，對dui中zhong國guo的de產chan業ye帶dai動dong性xing也ye一yi直zhi被bei業ye界jie所suo熱re議yi。您nin作zuo為wei工gong程cheng總zong指zhi揮hui
，怎zen麼me看kan待dai這zhe個ge工gong程cheng對dui中zhong國guo工gong業ye的de影ying響xiang？

　　張國寶：這個影響很重要。西氣東輸的實施大大提升了我國天然氣的建設
、設備製造和運營技術。

　　剛(gang)剛(gang)決(jue)策(ce)的(de)時(shi)候(hou)

，我(wo)們(men)心(xin)中(zhong)都(dou)是(shi)忐(tan)忑(te)的(de)，因(yin)為(wei)當(dang)時(shi)中(zhong)國(guo)沒(mei)搞(gao)過(guo)這(zhe)麼(me)長(chang)的(de)管(guan)道(dao)
，有(you)一(yi)種(zhong)意(yi)見(jian)是(shi)幹(gan)脆(cui)與(yu)國(guo)外(wai)合(he)資(zi)算(suan)了(le)
，外(wai)國(guo)人(ren)可(ke)能(neng)還(hai)能(neng)指(zhi)點(dian)指(zhi)點(dian)我(wo)們(men)。當(dang)時(shi)的(de)提(ti)法(fa)叫(jiao)“兩頭在手中

，中間可以不在。”開(kai)始(shi)的(de)時(shi)候(hou)，我(wo)們(men)跟(gen)外(wai)國(guo)人(ren)談(tan)合(he)作(zuo)，但(dan)要(yao)價(jia)太(tai)高(gao)，而(er)且(qie)隻(zhi)要(yao)我(wo)們(men)最(zui)好(hao)的(de)資(zi)源(yuan)

，我(wo)們(men)當(dang)然(ran)不(bu)願(yuan)意(yi)，後(hou)來(lai)沒(mei)談(tan)成(cheng)，決(jue)心(xin)以(yi)采(cai)用(yong)國(guo)內(nei)的(de)技(ji)術(shu)為(wei)主(zhu)。

　　西氣東輸最初的管線用鋼稱X70
，那時候中國的技術是解決不了X70的
，於是我們組織了寶鋼、武鋼來攻關生產
，後來也攻下來了。隨後不斷實施科技攻堅，帶動了產業升級。現在，西氣東輸工程中X70、X80的(de)鋼(gang)管(guan)
，包(bao)括(kuo)中(zhong)亞(ya)天(tian)然(ran)氣(qi)管(guan)道(dao)都(dou)是(shi)國(guo)產(chan)化(hua)的(de)

，填(tian)補(bu)了(le)中(zhong)國(guo)鋼(gang)鐵(tie)業(ye)的(de)空(kong)白(bai)。產(chan)業(ye)的(de)帶(dai)動(dong)作(zuo)用(yong)還(hai)包(bao)括(kuo)後(hou)來(lai)的(de)燃(ran)壓(ya)機(ji)組(zu)。當(dang)時(shi)，我(wo)國(guo)的(de)燃(ran)氣(qi)壓(ya)氣(qi)機(ji)組(zu)都(dou)是(shi)100%進(jin)口(kou)，燃(ran)氣(qi)機(ji)是(shi)英(ying)國(guo)的(de)，壓(ya)氣(qi)機(ji)是(shi)美(mei)國(guo)的(de)，當(dang)時(shi)也(ye)不(bu)敢(gan)用(yong)國(guo)內(nei)的(de)。現(xian)在(zai)，我(wo)們(men)也(ye)開(kai)始(shi)試(shi)用(yong)國(guo)產(chan)的(de)壓(ya)縮(suo)機(ji)
，電(dian)驅(qu)動(dong)和(he)燃(ran)氣(qi)驅(qu)動(dong)。有(you)一(yi)部(bu)分(fen)天(tian)然(ran)氣(qi)還(hai)用(yong)於(yu)發(fa)電(dian)，於(yu)是(shi)，就(jiu)建(jian)了(le)一(yi)部(bu)分(fen)燃(ran)氣(qi)輪(lun)機(ji)電(dian)廠(chang)。利(li)用(yong)這(zhe)個(ge)機(ji)會(hui)，我(wo)們(men)搞(gao)了(le)招(zhao)標(biao)
，就(jiu)是(shi)當(dang)時(shi)的(de)“以市場換技術”，打捆招標買國外公司的多少台機組
，要求把技術轉給我們。借這個機會我們引進了GE公司
、西門子公司和日本三菱重工的燃氣輪機技術，因此又帶動了國內的裝備製造業。天然氣在工業領域的應用還改善了陶瓷、玻bo璃li等deng建jian築zhu材cai料liao的de質zhi量liang，用yong於yu石shi油you化hua工gong領ling域yu的de製zhi氫qing。由you於yu我wo們men在zai西xi氣qi東dong輸shu工gong程cheng中zhong獲huo得de了le經jing驗yan，現xian在zai海hai外wai的de工gong程cheng，無wu論lun是shi中zhong亞ya還hai是shi緬mian甸dian
，我wo們men自zi己ji的de施shi工gong隊dui伍wu幹gan得de很hen好hao
，這zhe也ye是shi很hen重zhong要yao的de成cheng果guo。

　　調整能源結構

　　《財經國家周刊》：ninzengjingchangqizhuguanzhongguodenengyuanlingyu。zhongguonengyuanjiegoudebuhelichengdu，jutibiaoxianzainaxiedifang？ruguoyaogaibianzhezhongbuhelidenengyuanjiegou

，zuiyouxiaodeshouduanyounajizhong？tianranqizaiqizhongdeweizhiruhe？

　　張國寶：在我看來，西氣東輸還有一個很重要的成果


，就是西氣東輸管道的實施，調整了我國的能源結構。

　　我(wo)們(men)經(jing)常(chang)講(jiang)的(de)一(yi)句(ju)話(hua)是(shi)中(zhong)國(guo)離(li)不(bu)開(kai)以(yi)煤(mei)為(wei)主(zhu)的(de)能(neng)源(yuan)結(jie)構(gou)，現(xian)在(zai)當(dang)然(ran)還(hai)念(nian)這(zhe)本(ben)經(jing)。那(na)個(ge)時(shi)候(hou)，天(tian)然(ran)氣(qi)在(zai)我(wo)國(guo)能(neng)源(yuan)結(jie)構(gou)中(zhong)所(suo)占(zhan)的(de)比(bi)重(zhong)幾(ji)乎(hu)為(wei)零(ling)，隻(zhi)有(you)少(shao)量(liang)一(yi)點(dian)點(dian)，就(jiu)是(shi)四(si)川(chuan)盆(pen)地(di)那(na)裏(li)
，連(lian)1%都(dou)不(bu)到(dao)。西(xi)氣(qi)東(dong)輸(shu)工(gong)程(cheng)安(an)全(quan)運(yun)營(ying)後(hou)
，已(yi)經(jing)達(da)到(dao)千(qian)億(yi)立(li)方(fang)了(le)，其(qi)中(zhong)也(ye)包(bao)括(kuo)進(jin)口(kou)的(de)天(tian)然(ran)氣(qi)。雖(sui)然(ran)這(zhe)在(zai)整(zheng)個(ge)能(neng)源(yuan)結(jie)構(gou)中(zhong)占(zhan)的(de)比(bi)重(zhong)還(hai)不(bu)高(gao)，但(dan)是(shi)大(da)家(jia)已(yi)經(jing)嚐(chang)到(dao)了(le)天(tian)然(ran)氣(qi)清(qing)潔(jie)、方fang便bian的de甜tian頭tou。現xian在zai，使shi用yong天tian然ran氣qi的de熱re情qing居ju高gao不bu下xia
，不bu僅jin是shi居ju民min用yong
，有you些xie城cheng市shi出chu租zu車che也ye在zai用yong天tian然ran氣qi加jia氣qi站zhan加jia氣qi替ti代dai汽qi油you

，因yin為wei它ta比bi汽qi油you的de價jia格ge還hai要yao便bian宜yi一yi些xie，汙wu染ran排pai放fang也ye少shao一yi點dian。

　　此外
，西氣東輸還推動了環境保護。例如：針對PM2.5居高不下的問題，環保專家研究認為，汽車的尾氣排放占的比重最高，占到35%左右
，所以，目前很多城市也在推廣使用天然氣汽車。還有一些地方利用天然氣搞了一些分布式能源，例如：北京市燃氣公司大樓，用天然氣供熱製冷供電，廣州的大學城也是如此。

　　天然氣和電一樣也需要調峰
，這方麵我們做得還不夠。原來在江蘇金壇利用地下鹽穴建地下儲氣庫，又建了一些ING接收站，也能起到一定的調峰作用，所以就把ING產業也帶動起來了。西氣東輸的效益還在持續發酵。《財經國家周刊》：中zhong國guo大da量liang進jin口kou天tian然ran氣qi
，會hui不bu會hui打da破po國guo際ji天tian然ran氣qi市shi場chang的de平ping衡heng？氣qi源yuan的de供gong應ying和he價jia格ge會hui不bu會hui出chu現xian問wen題ti？您nin如ru何he評ping估gu中zhong國guo周zhou邊bian天tian然ran氣qi生sheng產chan國guo的de安an全quan局ju勢shi和he長chang期qi供gong應ying能neng力li？

　　張國寶：這是非常關鍵的問題，最近我也一直在做調研。

　　工程剛開始的時候，我們也擔心，天然氣的儲量能不能保證幾十年的供應，當時是要保證每年120億立方米，至少連續供應20年。現在到了年180億(yi)立(li)方(fang)米(mi)，或(huo)者(zhe)維(wei)持(chi)至(zhi)少(shao)三(san)十(shi)年(nian)的(de)供(gong)應(ying)。到(dao)底(di)有(you)沒(mei)有(you)這(zhe)種(zhong)供(gong)應(ying)能(neng)力(li)
，決(jue)策(ce)時(shi)也(ye)有(you)所(suo)擔(dan)心(xin)。最(zui)近(jin)，我(wo)去(qu)了(le)新(xin)疆(jiang)克(ke)拉(la)二(er)氣(qi)田(tian)調(tiao)研(yan)。這(zhe)幾(ji)年(nian)，塔(ta)裏(li)木(mu)又(you)發(fa)現(xian)了(le)很(hen)多(duo)氣(qi)田(tian)
，所(suo)以(yi)天(tian)然(ran)氣(qi)的(de)儲(chu)量(liang)比(bi)原(yuan)來(lai)又(you)高(gao)了(le)。此(ci)外(wai)，原(yuan)來(lai)認(ren)為(wei)是(shi)小(xiao)氣(qi)田(tian)的(de)
，現(xian)在(zai)又(you)有(you)了(le)很(hen)大(da)的(de)發(fa)現(xian)。

　　這次調研，我也在不斷地問專家：你們給一個評價，塔裏木油田是開發初期還是中期？專家回答說，現在是“非常初期”階jie段duan
，因yin為wei塔ta裏li木mu太tai大da了le
，以yi前qian我wo們men的de技ji術shu達da不bu到dao，所suo開kai采cai的de區qu域yu也ye很hen小xiao，就jiu整zheng個ge塔ta裏li木mu而er言yan隻zhi是shi開kai采cai了le很hen小xiao的de一yi部bu分fen，現xian在zai隨sui著zhe技ji術shu的de進jin步bu、勘探的深入
，發現的氣田越來越多。

　　目前，中石油劃出去12.6萬平方公裏給大慶開發
，大慶開發區裏很快就發現了一個氣田。今年8月份的時候
，總地質師告訴我，他們準備在塔裏木，再拿出10萬(wan)平(ping)方(fang)公(gong)裏(li)對(dui)外(wai)招(zhao)標(biao)
，讓(rang)民(min)營(ying)企(qi)業(ye)和(he)外(wai)資(zi)進(jin)入(ru)。對(dui)於(yu)中(zhong)亞(ya)天(tian)然(ran)氣(qi)管(guan)道(dao)，也(ye)有(you)人(ren)常(chang)說(shuo)
，國(guo)外(wai)的(de)形(xing)勢(shi)瞬(shun)息(xi)萬(wan)變(bian)，如(ru)果(guo)哪(na)一(yi)天(tian)變(bian)了(le)怎(zen)麼(me)辦(ban)？但(dan)是(shi)我(wo)想(xiang)，對(dui)這(zhe)個(ge)風(feng)險(xian)發(fa)生(sheng)的(de)機(ji)率(lv)也(ye)要(yao)有(you)一(yi)個(ge)正(zheng)確(que)的(de)評(ping)估(gu)。

　　最初

，我們跟土庫曼斯坦談判的時候

，從300億立方米擴大到現在的700億yi立li方fang米mi，如ru果guo不bu發fa生sheng極ji端duan的de情qing況kuang，天tian然ran氣qi供gong應ying基ji本ben上shang是shi有you保bao證zheng的de。中zhong國guo有you了le中zhong亞ya天tian然ran氣qi管guan道dao後hou，與yu俄e羅luo斯si談tan判pan就jiu處chu於yu一yi個ge比bi較jiao主zhu動dong的de地di位wei。總zong的de來lai看kan

，中zhong亞ya表biao現xian得de比bi較jiao積ji極ji，因yin為wei他ta們men除chu了le天tian然ran氣qi，別bie的de收shou入ru來lai源yuan很hen少shao，所suo以yi對dui中zhong國guo市shi場chang很hen期qi待dai。改gai革ge前qian景jing

　　《財經國家周刊》：tianranqijiagegaigeyizhishiyeneizuiguanxindejiaodian。qingwenmuqiandetianranqidingjiajizhishiruhexingchengde？jinhouruheshixianyuguojitianranqijiagedexianjie？zhongguodetianranqijiagegaigejiangwangnagefangxiangzou？

　　張國寶：實(shi)際(ji)上(shang)，我(wo)們(men)的(de)價(jia)格(ge)體(ti)係(xi)確(que)實(shi)不(bu)夠(gou)合(he)理(li)，但(dan)國(guo)家(jia)考(kao)慮(lv)到(dao)民(min)生(sheng)問(wen)題(ti)也(ye)不(bu)能(neng)把(ba)天(tian)然(ran)氣(qi)價(jia)格(ge)漲(zhang)得(de)太(tai)高(gao)，所(suo)以(yi)隻(zhi)能(neng)讓(rang)國(guo)有(you)企(qi)業(ye)來(lai)背(bei)。我(wo)也(ye)經(jing)常(chang)跟(gen)中(zhong)石(shi)油(you)的(de)同(tong)誌(zhi)們(men)說(shuo)，你(ni)們(men)別(bie)老(lao)唱(chang)這(zhe)本(ben)經(jing)
，這(zhe)對(dui)你(ni)們(men)並(bing)沒(mei)有(you)利(li)。你(ni)們(men)的(de)利(li)潤(run)有(you)1000duoyi，hailaoshuozijikui
，laobaixingnengtingdejinquma
？jiranlirunzhemeduo
，zhenggeyewubankuailikendingyoukuiyouzhuan，shangyoukenengzhuanle，xiayoukenengjiukuile，danshishangxiayoujiazaiyiqishimeiyoukuisunde。dangran
，jiageniuquyehuidailaiyidingdewenti。wodaonanfei
、委wei內nei瑞rui拉la去qu
，那na裏li的de價jia格ge扭niu曲qu得de太tai厲li害hai，實shi際ji上shang對dui這zhe個ge行xing業ye是shi不bu利li的de。國guo際ji上shang的de經jing驗yan表biao明ming
，過guo度du扭niu曲qu的de價jia格ge會hui使shi得de浪lang費fei現xian象xiang很hen嚴yan重zhong，而er且qie也ye影ying響xiang產chan業ye的de發fa展zhan
，所suo以yi價jia格ge應ying該gai是shi能neng夠gou反fan映ying市shi場chang供gong需xu關guan係xi的de。

　　《財經國家周刊》：zhongguoyizhilitudaponengyuanxingyedegaolongduanxianzhuang。zaiyouqiguanshulingyu，muqianzaitaolun，yinggaiyouqieshidebanfarangminzijinru，baguanwangduliqilai
，chengliyouqiguanwangshusonggongsi，zhexietizhishangdegaigefangxiang


，ninzenmekan
？

　　張國寶：這(zhe)個(ge)改(gai)革(ge)方(fang)向(xiang)理(li)論(lun)上(shang)是(shi)可(ke)以(yi)
，而(er)且(qie)有(you)些(xie)國(guo)家(jia)就(jiu)是(shi)這(zhe)樣(yang)做(zuo)的(de)。有(you)的(de)國(guo)家(jia)一(yi)個(ge)公(gong)司(si)管(guan)開(kai)采(cai)
，一(yi)個(ge)公(gong)司(si)管(guan)管(guan)網(wang)。但(dan)理(li)論(lun)上(shang)可(ke)以(yi)的(de)事(shi)情(qing)
，在(zai)中(zhong)國(guo)目(mu)前(qian)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)實(shi)際(ji)操(cao)作(zuo)還(hai)是(shi)比(bi)較(jiao)難(nan)，如(ru)果(guo)把(ba)所(suo)有(you)的(de)管(guan)網(wang)都(dou)收(shou)上(shang)來(lai)單(dan)獨(du)再(zai)成(cheng)立(li)一(yi)個(ge)公(gong)司(si)，阻(zu)力(li)會(hui)很(hen)大(da)，首(shou)先(xian)是(shi)大(da)家(jia)來(lai)建(jian)管(guan)網(wang)的(de)積(ji)極(ji)性(xing)沒(mei)有(you)了(le)，例(li)如(ru)：中石油隻管開采
，不去建管網。

　　現在的建設方式看起來好像不太好
，但實際上它調動了各方的積極性。你看中石油、中石化和民營企業都在建管網，還有浙江省內的管網是由浙江省和中海油合資的，福建也是如此。所以，現在至少有中央企業
、地方政府、少量民資同時在做這件事情。