今年“兩會”新(xin)當(dang)選(xuan)為(wei)全(quan)國(guo)人(ren)大(da)常(chang)委(wei)的(de)蔡(cai)昉(昉)，也(ye)是(shi)中(zhong)國(guo)社(she)科(ke)院(yuan)人(ren)口(kou)與(yu)勞(lao)動(dong)經(jing)濟(ji)研(yan)究(jiu)所(suo)所(suo)長(chang)

，人(ren)力(li)資(zi)源(yuan)研(yan)究(jiu)中(zhong)心(xin)主(zhu)任(ren)。蔡(cai)昉(昉)的(de)研(yan)究(jiu)領(ling)域(yu)跨(kua)度(du)很(hen)大(da)，涉(she)及(ji)農(nong)村(cun)經(jing)濟(ji)、發展戰略與經濟改革、經濟增長和勞動力遷移等諸多領域
，研究成果引人注目。同時，蔡昉又是個樸素的人。他說：“我不是弗裏德曼的信徒，也不是凱恩斯的信徒，我不過是中國農民的信徒，他們最會製度創新。”

　　congqunianzhijin
，wujiashangzhangdoushirenmenzuiguanxindehuati。tongshi
，laodongliduanquechengweichangqiqushi，laodonglichengbenshangzhang，youshidedangqiandejingjixingshigengweifuza。benkanjizhezaibeijingduicai昉jinxinglezhuanfang。

　　 通貨膨脹與務工收入

　　《南風窗》：從(cong)去(qu)年(nian)至(zhi)今(jin)，物(wu)價(jia)上(shang)漲(zhang)都(dou)是(shi)人(ren)們(men)最(zui)關(guan)心(xin)的(de)話(hua)題(ti)。同(tong)時(shi)，勞(lao)動(dong)力(li)成(cheng)本(ben)上(shang)漲(zhang)
，又(you)使(shi)得(de)當(dang)前(qian)的(de)經(jing)濟(ji)形(xing)勢(shi)更(geng)為(wei)複(fu)雜(za)。我(wo)想(xiang)，讀(du)者(zhe)非(fei)常(chang)希(xi)望(wang)了(le)解(jie)您(nin)對(dui)於(yu)當(dang)前(qian)物(wu)價(jia)上(shang)漲(zhang)的(de)看(kan)法(fa)。有(you)專(zhuan)家(jia)提(ti)出(chu)要(yao)防(fang)止(zhi)務(wu)工(gong)收(shou)入(ru)過(guo)快(kuai)增(zeng)長(chang)，以(yi)作(zuo)為(wei)緩(huan)解(jie)通(tong)脹(zhang)壓(ya)力(li)的(de)方(fang)法(fa)之(zhi)一(yi)。這(zhe)個(ge)觀(guan)點(dian)引(yin)起(qi)了(le)很(hen)大(da)爭(zheng)論(lun)。您(nin)怎(zen)麼(me)看(kan)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)？

　　蔡昉：那我們就從這個觀點談起吧。首先，這個觀點肯定是錯誤的，也可以說它一半對、一半錯，但根本上是錯的。

　　它ta一yi半ban對dui，就jiu是shi說shuo它ta也ye很hen難nan得de，它ta把ba現xian在zai中zhong國guo麵mian臨lin的de通tong貨huo膨peng脹zhang壓ya力li
，或huo者zhe說shuo是shi結jie構gou性xing的de價jia格ge上shang漲zhang和he農nong民min工gong的de務wu工gong收shou入ru掛gua起qi鉤gou來lai
，應ying該gai說shuo相xiang當dang多duo的de人ren並bing沒mei有you看kan到dao這zhe一yi點dian。現xian在zai大da多duo數shu人ren都dou在zai講jiang，防fang止zhi通tong貨huo膨peng脹zhang歸gui根gen到dao底di要yao用yong貨huo幣bi手shou段duan。因yin為wei大da家jia很hen容rong易yi就jiu引yin用yong弗fu裏li德de曼man的de說shuo法fa
，“通貨膨脹不管何時何地都是貨幣現象”。換言之，通貨膨脹是因為貨幣發行多了，最後就是要收緊銀根、緊縮信貸。

　　你(ni)提(ti)到(dao)的(de)那(na)個(ge)觀(guan)點(dian)有(you)難(nan)得(de)之(zhi)處(chu)，因(yin)為(wei)它(ta)表(biao)明(ming)了(le)一(yi)個(ge)結(jie)構(gou)性(xing)的(de)關(guan)係(xi)。比(bi)如(ru)我(wo)們(men)說(shuo)農(nong)民(min)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)進(jin)城(cheng)打(da)工(gong)，中(zhong)低(di)收(shou)入(ru)家(jia)庭(ting)因(yin)此(ci)而(er)增(zeng)加(jia)了(le)收(shou)入(ru)，他(ta)們(men)收(shou)入(ru)提(ti)高(gao)以(yi)後(hou)，也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)
，整(zheng)體(ti)上(shang)收(shou)入(ru)分(fen)配(pei)狀(zhuang)況(kuang)有(you)所(suo)改(gai)善(shan)，改(gai)善(shan)以(yi)後(hou)有(you)兩(liang)個(ge)特(te)征(zheng)：第一
，他們（中低收入家庭）消費傾向比較高
，也就是說，收入增長以後他們最容易是去消費、去qu買mai東dong西xi。第di二er
，這zhe一yi類lei家jia庭ting的de恩en格ge爾er係xi數shu比bi較jiao高gao，也ye就jiu是shi說shuo，他ta們men提ti高gao收shou入ru以yi後hou，消xiao費fei的de主zhu要yao支zhi出chu在zai食shi品pin上shang，因yin此ci造zao成cheng食shi品pin的de上shang漲zhang
，現xian在zai的de通tong貨huo膨peng脹zhang率lv裏li頭tou80%以上都是食品價格推動的，而所謂的核心CPI實際上沒有什麼上漲。所以，我覺得從這一半看是正確的。

　　那麼，關於弗裏德曼的說法
，“通貨膨脹不管何時何地都是貨幣現象”
，其實我並不是認為這句話不對，但是從字麵上去理解它，沒有什麼可操作性──除非你認為任何時候有任何物價上漲就是貨幣問題，唯一的辦法就是收緊銀根
、控製信貸。所以我認為這種說法還是比較片麵的，從理論上看是很徹底，實際上並不一定對症。

　　其qi實shi細xi想xiang，從cong弗fu裏li德de曼man本ben人ren來lai說shuo，他ta自zi己ji也ye有you這zhe種zhong結jie構gou分fen析xi的de方fang法fa論lun。比bi如ru說shuo
，他ta為wei了le批pi判pan過guo去qu通tong貨huo膨peng脹zhang和he失shi業ye的de關guan係xi
，對dui失shi業ye做zuo了le結jie構gou分fen析xi，從cong失shi業ye裏li頭tou剔ti出chu了le一yi塊kuai
，叫jiao做zuo“自然失業率”
，就是和經濟周期沒關係的失業，它總是存在，包括結構性的、摩mo擦ca性xing的de失shi業ye。我wo想xiang說shuo，要yao是shi我wo們men按an照zhao這zhe個ge方fang法fa做zuo結jie構gou分fen析xi，我wo們men同tong樣yang可ke以yi說shuo，畢bi竟jing不bu同tong時shi期qi出chu現xian的de通tong貨huo膨peng脹zhang，總zong是shi有you不bu同tong的de漲zhang法fa，那na麼me我wo們men看kan看kan這zhe次ci是shi什shen麼me樣yang的de情qing況kuang──既然這輪價格上漲主要由食品價格推動，食品價格又是中低收入家庭增加收入引起的

，那麼我們要著眼這一塊。

　　zhiyushuodaowugongshourushangzhang，nashilaodonglishichanggongqiuguanxidefanying


，zaishichangjingjitiaojianxia，womenmeiyourenhehelideshouduan
，yemeiyourenheliyouyaoquganyulaodonglijiagedexingcheng。zaizhe，jingjifazhandaolezheyangdejieduan，zaiqitatiaojianbubiandeqingkuangxia，duilaodonglidexuqiuzengchangkuaiyulaodonglidegonggei，shiyigekexidexianxiang
，shishourufenpeizhengtigaishandeqianzou。ciwai，putonglaodongzhegongzishangzhang
，huozheshuozhongdishourujiatingshourudezengchang
，jiejuedeshijibenshenghuobiaozhundewenti

，erwomenguanxinjiageshangzhang，yeshidanxinyingxiangputongjiatingdeshenghuo，suoyi
，shizaimeiyoudaolitongguoyizhizhegequntishourudezengchang，quhuanjietonghuopengzhangyali。

　　《南風窗》：在2008年兩會期間，《金融時報》的記者向溫家寶總理提問：zhongguoshifoudasuanfanghuanjingjidezengchang
，shenzhimaozengjiashiyedefengxian
，quyingduitonghuopengzhangyali？wenzonglidehuidashi，womenbixuzaijingjifazhanheyizhitonghuopengzhangzhijianzhaochuyigepinghengdian。shipinjiage，putonglaodongzhegongzishangzhangheyizhitonghuopengzhangdeguanxizenmekanne？

　　蔡昉：zhengquedirenshitonghuopengzhangdeyuanyinfeichangzhongyao。jirandangqianwujiashihezhongdishourujiecengshourugaibianyouguanxi，erqieshipinjiageshangzhangzhongyouxuqiusuoladongdezheyikuai，duinongminyeshiyouhaochude，nongmincongzhongyededaoleliyi──並bing不bu是shi說shuo農nong民min從cong所suo有you農nong產chan品pin價jia格ge漲zhang價jia中zhong都dou得de到dao好hao處chu了le，像xiang生sheng產chan成cheng本ben推tui動dong的de部bu分fen
，得de不bu到dao，但dan是shi完wan全quan由you需xu求qiu拉la動dong這zhe個ge因yin素su是shi可ke以yi得de到dao的de。因yin此ci，當dang前qian物wu價jia上shang漲zhang本ben身shen對dui農nong民min是shi有you好hao處chu的de，也ye是shi城cheng市shi或huo者zhe農nong村cun打da工gong者zhe們men
，也ye包bao括kuo農nong民min自zi身shen收shou入ru增zeng加jia的de一yi個ge結jie果guo
，所suo以yi它ta本ben身shen並bing不bu一yi定ding是shi一yi件jian壞huai事shi。所suo以yi，在zai這zhe個ge時shi候hou
，如ru果guo不bu管guan是shi什shen麼me通tong貨huo膨peng脹zhang、huozheshishenmejiegoudewujiashangzhang
，fanzhengtashihuobixianxiang，yushijizhonglaiyigewanzhengdefangan，ranhourangjingjilengque，jieguojingjizengchangsudufanghuan，zhelutaiyingdehua，jiuyejiuhuixiajiang
，shiyejiuhuishangsheng，chengxiangjumincongjiuyekuodazhongdedaolehaochuyouhuiqule。

　　到時候
，即使壓住了，或者沒有導致明顯的通貨膨脹，但是居民的收入在下降
，而通貨膨脹其實怕的也就是中低收入家庭承受不起。

　　那(na)麼(me)，我(wo)們(men)要(yao)針(zhen)對(dui)食(shi)品(pin)價(jia)格(ge)的(de)問(wen)題(ti)去(qu)解(jie)決(jue)，增(zeng)加(jia)供(gong)給(gei)。增(zeng)加(jia)供(gong)給(gei)，改(gai)善(shan)流(liu)通(tong)環(huan)節(jie)都(dou)是(shi)可(ke)以(yi)穩(wen)定(ding)價(jia)格(ge)的(de)
，比(bi)如(ru)種(zhong)糧(liang)直(zhi)補(bu)，降(jiang)低(di)糧(liang)食(shi)流(liu)通(tong)環(huan)節(jie)的(de)成(cheng)本(ben)就(jiu)是(shi)有(you)效(xiao)增(zeng)加(jia)供(gong)給(gei)的(de)政(zheng)策(ce)思(si)路(lu)。緩(huan)解(jie)食(shi)品(pin)價(jia)格(ge)提(ti)高(gao)的(de)壓(ya)力(li)，對(dui)農(nong)民(min)、對消費者都是有好處的
，都不會造成傷害。所以，從這個意義上說，“要防止務工收入過快增長
，以作為緩解通脹壓力的方法之一”這(zhe)個(ge)說(shuo)法(fa)
，一(yi)方(fang)麵(mian)
，它(ta)把(ba)務(wu)工(gong)收(shou)入(ru)和(he)通(tong)貨(huo)膨(peng)脹(zhang)聯(lian)係(xi)起(qi)來(lai)，這(zhe)是(shi)正(zheng)確(que)的(de)，但(dan)另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)，它(ta)的(de)結(jie)論(lun)肯(ken)定(ding)是(shi)錯(cuo)的(de)，這(zhe)個(ge)結(jie)論(lun)根(gen)本(ben)上(shang)還(hai)是(shi)方(fang)法(fa)論(lun)上(shang)的(de)錯(cuo)誤(wu)。記(ji)得(de)前(qian)兩(liang)年(nian)吧(ba)
，大(da)家(jia)幾(ji)乎(hu)是(shi)一(yi)個(ge)共(gong)識(shi)，都(dou)講(jiang)要(yao)給(gei)農(nong)民(min)工(gong)漲(zhang)工(gong)資(zi)

，我(wo)記(ji)得(de)李(li)劍(jian)閣(ge)說(shuo)，人(ren)為(wei)提(ti)高(gao)農(nong)民(min)工(gong)工(gong)資(zi)的(de)話(hua)，中(zhong)國(guo)勞(lao)動(dong)密(mi)集(ji)型(xing)產(chan)業(ye)的(de)優(you)勢(shi)喪(sang)失(shi)得(de)就(jiu)會(hui)快(kuai)，結(jie)果(guo)招(zhao)來(lai)一(yi)片(pian)罵(ma)聲(sheng)。其(qi)實(shi)
，問(wen)題(ti)在(zai)於(yu)：誰(shui)給(gei)農(nong)民(min)工(gong)漲(zhang)工(gong)資(zi)？政(zheng)府(fu)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)給(gei)農(nong)民(min)工(gong)漲(zhang)工(gong)資(zi)，政(zheng)府(fu)隻(zhi)能(neng)給(gei)公(gong)務(wu)員(yuan)漲(zhang)工(gong)資(zi)
，那(na)麼(me)給(gei)農(nong)民(min)工(gong)漲(zhang)工(gong)資(zi)隻(zhi)有(you)市(shi)場(chang)供(gong)求(qiu)關(guan)係(xi)。所(suo)以(yi)，當(dang)時(shi)官(guan)方(fang)的(de)人(ren)士(shi)
、民間的學者
，人人都在講

，應該漲，也沒漲成
，後來勞動力市場供求關係發生了變化
，出現了“民工荒”
，這個時候
，農民工的勞動力轉變為緊缺
，結果工資普遍上漲，從2004到2007年，一年比一年漲得快
，這是市場供求起的作用。現在又說不要讓它漲
，說要“防止務工收入過快增長”，跟上次要它漲是一樣的，問題在於：誰不讓它漲？我相信政府也不會這麼做。

　　suoyi，fanguolaishuo，wojiaodezuizhongyaodeshi，jishizaitonghuopengzhangyalibijiaodadeqingkuangxia
，jixubaochichengxiangjiuyedekuoda，zengjiazhongdishourujiatingdeshouru
，shenzhizhijiegeikunnanjiatingyibutie，shijishangjiunengzhichengyigexiangduiwendingdeshipinjiage。name，yifangmian
，wujiashangzhangzaochengdesunshi
，tongguojiuyehegongzishangzhangkeyidedaobuchang，lingyifangmian，nongminyenengchixucongnongchanpinjiageshangzhangzhongbufenshouyi。suoyi，zhenzhengdechuluhaishizengjiagonggei、增(zeng)加(jia)工(gong)資(zi)，增(zeng)加(jia)供(gong)給(gei)同(tong)時(shi)也(ye)增(zeng)加(jia)收(shou)入(ru)嘛(ma)。因(yin)此(ci)，防(fang)止(zhi)通(tong)貨(huo)膨(peng)脹(zhang)的(de)同(tong)時(shi)也(ye)要(yao)防(fang)止(zhi)失(shi)業(ye)提(ti)高(gao)
，防(fang)止(zhi)經(jing)濟(ji)過(guo)熱(re)的(de)同(tong)時(shi)也(ye)要(yao)保(bao)持(chi)必(bi)要(yao)的(de)增(zeng)長(chang)率(lv)，這(zhe)樣(yang)才(cai)能(neng)達(da)到(dao)總(zong)理(li)說(shuo)的(de)平(ping)衡(heng)。

　　勞動力短缺使改革出現激勵相容

　　《南風窗》：2008年是改革開放30周年

，這30年來，中國的城鄉關係也在不斷調整。您是否能從製度變革的角度
，來談談改革開放不同階段城鄉關係的變化
？

　　蔡昉：實際上，我們可以把中國農村改革開放30nianfenweisangeshiqi。diyigegaigeshiqi，chuantongtizhiyijingzoudaojintou，yucitongshi
，zhongyangjiefanglesixiang
，zhunbeirangnongminxiuyangshengxile
，yincishixinglejiatingchengbaozhi
，gaibianlenongyedejibenjingyingzhidu，tiaodonglenongmindeshengchanjijixing。zheshidiyibugaige。guoqurenmenguanzhuzheyijieduangaige，zhuyaozheyanyujiejuejiliwenti，tigaoleweiguanxiaolv。qishi，tashifangchulaodongli，bingtuidongtamenliudongqilaizhongxinpeizhidezuoyongyeshishifenzhongyaohegenbende。

　　第di二er步bu改gai革ge，國guo家jia把ba主zhu要yao精jing力li放fang在zai城cheng市shi的de改gai革ge上shang麵mian，實shi際ji上shang是shi忽hu略lve了le農nong村cun。但dan是shi農nong村cun還hai要yao給gei自zi己ji找zhao出chu路lu，最zui後hou主zhu要yao出chu路lu就jiu是shi勞lao動dong力li轉zhuan移yi。換huan言yan之zhi，農nong民min說shuo

，我wo在zai承cheng包bao以yi後hou，農nong業ye生sheng產chan中zhong的de資zi源yuan配pei置zhi已yi經jing很hen好hao了le，但dan是shi我wo富fu餘yu了le勞lao動dong力li，這zhe個ge時shi候hou國guo家jia也ye不bu會hui給gei我wo大da量liang資zi金jin把ba勞lao動dong力li配pei置zhi起qi來lai
，所suo以yi，我wo就jiu開kai始shi走zou出chu去qu了le。

　　zheshihou，suirannongcunliudonglaodongliyuchengshijuminhedifangzhengfubuduandijinxingboyi，danshibuguanzenmeshuo，laodonglishichangguanzhihaishiyuelaiyuefangsong。yinweilaodongliliudongbenshenhaishishuangyingdejumian
，chengshifazhan、城市改革也需要這部分勞動力。總的來看，第二階段可以看作是勞動力大規模的轉移。

　　第三階段，國家開始主動調整城鄉關係
，調整改革城鄉既定的利益格局。為什麼呢？因為，第一
，近30年的高速經濟增長
，國家有了財力。那麼，有了財力的時候，如果方向清楚了
，可以進行卡爾多•希克斯式改進──不像過去的改革叫帕累托改進，非得說沒有損失我才能幹。卡爾多•希(xi)克(ke)斯(si)式(shi)改(gai)進(jin)，就(jiu)是(shi)說(shuo)有(you)人(ren)可(ke)能(neng)有(you)損(sun)失(shi)
，但(dan)是(shi)總(zong)的(de)收(shou)益(yi)大(da)於(yu)總(zong)的(de)損(sun)失(shi)，這(zhe)個(ge)時(shi)候(hou)由(you)國(guo)家(jia)來(lai)補(bu)償(chang)那(na)些(xie)受(shou)到(dao)損(sun)失(shi)的(de)。所(suo)以(yi)說(shuo)，第(di)三(san)階(jie)段(duan)重(zhong)建(jian)城(cheng)鄉(xiang)關(guan)係(xi)的(de)核(he)心(xin)，是(shi)國(guo)家(jia)開(kai)始(shi)用(yong)讓(rang)利(li)的(de)方(fang)式(shi)、用補貼的方式、用花錢的方式來進行自上而下的改革，包括新農村建設
、兩個傾斜，包括實行各種各樣的社會保障項目等等。

　　在這個時候，出現勞動力短缺對改革的意義就在於
，國家想調整城鄉關係改善農民工的待遇

、改gai善shan農nong村cun的de狀zhuang況kuang，然ran後hou縮suo小xiao城cheng鄉xiang社she會hui福fu利li的de差cha別bie，公gong共gong服fu務wu的de差cha別bie
，最zui後hou是shi縮suo小xiao城cheng鄉xiang收shou入ru的de差cha別bie。國guo家jia想xiang幹gan這zhe件jian事shi兒er，而er且qie願yuan意yi拿na錢qian，與yu此ci同tong時shi，勞lao動dong力li短duan缺que使shi得de地di方fang政zheng府fu和he企qi業ye也ye能neng夠gou接jie受shou這zhe樣yang的de調tiao整zheng思si路lu──隻有繼續改善這種狀況，才能夠得到充足的勞動力供給
，才能保持持續的經濟增長，因此
，改革成為一種激勵相容的局麵。

　　從這個意義上來說，劉易斯轉折點的到來
，再加上我們30年(nian)改(gai)革(ge)的(de)積(ji)累(lei)，結(jie)果(guo)是(shi)城(cheng)鄉(xiang)關(guan)係(xi)的(de)全(quan)麵(mian)調(tiao)整(zheng)。勞(lao)動(dong)力(li)的(de)短(duan)缺(que)，準(zhun)確(que)地(di)講(jiang)
，劉(liu)易(yi)斯(si)轉(zhuan)折(zhe)點(dian)的(de)到(dao)來(lai)

，成(cheng)為(wei)實(shi)現(xian)城(cheng)鄉(xiang)統(tong)籌(chou)的(de)新(xin)製(zhi)度(du)變(bian)遷(qian)的(de)一(yi)個(ge)必(bi)要(yao)條(tiao)件(jian)。

　　《南風窗》：實際上
，戶籍製度改革也應當是統籌城鄉關係的一個部分。

　　蔡昉：現(xian)在(zai)大(da)家(jia)都(dou)在(zai)努(nu)力(li)改(gai)革(ge)戶(hu)籍(ji)製(zhi)度(du)。媒(mei)體(ti)也(ye)特(te)別(bie)愛(ai)報(bao)道(dao)這(zhe)件(jian)事(shi)兒(er)，一(yi)會(hui)兒(er)說(shuo)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)搞(gao)了(le)
，一(yi)會(hui)兒(er)說(shuo)那(na)個(ge)省(sheng)全(quan)省(sheng)都(dou)搞(gao)了(le)，我(wo)怎(zen)麼(me)看(kan)也(ye)看(kan)不(bu)出(chu)來(lai)搞(gao)了(le)什(shen)麼(me)戶(hu)籍(ji)製(zhi)度(du)改(gai)革(ge)。後(hou)來(lai)我(wo)們(men)就(jiu)做(zuo)了(le)一(yi)些(xie)研(yan)究(jiu)，分(fen)析(xi)了(le)一(yi)下(xia)

，結(jie)果(guo)發(fa)現(xian)
，人(ren)們(men)的(de)意(yi)圖(tu)是(shi)好(hao)的(de)，想(xiang)擴(kuo)大(da)一(yi)些(xie)條(tiao)件(jian)讓(rang)更(geng)多(duo)的(de)人(ren)落(luo)戶(hu)。甚(shen)至(zhi)有(you)的(de)地(di)方(fang)索(suo)性(xing)就(jiu)放(fang)得(de)更(geng)開(kai)一(yi)些(xie)
，歡(huan)迎(ying)落(luo)戶(hu)。但(dan)是(shi)，很(hen)快(kuai)就(jiu)發(fa)現(xian)，落(luo)戶(hu)怎(zen)麼(me)了(le)？想(xiang)到(dao)這(zhe)裏(li)落(luo)戶(hu)的(de)目(mu)的(de)是(shi)想(xiang)得(de)到(dao)社(she)會(hui)福(fu)利(li)、公gong共gong服fu務wu，給gei不bu了le我wo，我wo幹gan嗎ma要yao落luo呢ne？你ni想xiang給gei我wo，又you給gei不bu起qi
，最zui後hou有you好hao多duo地di方fang的de改gai革ge停ting了le，收shou回hui了le，就jiu是shi不bu知zhi道dao該gai怎zen麼me辦ban了le。我wo並bing不bu是shi說shuo戶hu籍ji製zhi度du改gai革ge失shi敗bai了le
，但dan是shi，它ta暴bao露lu出chu一yi個ge問wen題ti
，大da家jia認ren識shi到dao戶hu籍ji製zhi度du改gai革ge的de核he心xin不bu在zai於yu人ren口kou登deng記ji的de問wen題ti
，而er是shi城cheng鄉xiang之zhi間jian的de社she會hui福fu利li差cha別bie。

　　我(wo)們(men)可(ke)以(yi)從(cong)兩(liang)個(ge)角(jiao)度(du)考(kao)察(cha)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)。一(yi)個(ge)是(shi)說(shuo)，如(ru)果(guo)沒(mei)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)鄉(xiang)公(gong)共(gong)服(fu)務(wu)上(shang)的(de)差(cha)別(bie)，放(fang)開(kai)戶(hu)口(kou)無(wu)所(suo)謂(wei)
，不(bu)會(hui)出(chu)現(xian)所(suo)有(you)人(ren)都(dou)非(fei)要(yao)遷(qian)入(ru)的(de)情(qing)況(kuang)
，也(ye)不(bu)怕(pa)蜂(feng)擁(yong)而(er)至(zhi)；另外一個角度就是說，如果給得起這個公共服務，就可以更大膽地放開戶籍。2008年的《政府工作報告》，已經用大量篇幅去講公共服務的平衡——把鴻溝弄得淺一點，也就創造了戶籍製度改革的條件。所以，2002年“十六大”以後的農村政策，這種新的調整城鄉關係的內容越來越多，總理目標十分清楚，核心就是通過多予少取，逐步填平這個鴻溝。

　　延緩人口紅利

　　《南風窗》：您認為

，勞動力逐漸短缺之後
，“最大化就業”可以替代“人口紅利”成為經濟發展的動力。怎樣在製度和政策的層麵落實“最大化就業”呢
？

　　蔡昉：其qi實shi也ye不bu是shi說shuo替ti代dai

，歸gui根gen到dao底di我wo們men講jiang人ren口kou紅hong利li是shi因yin為wei有you充chong足zu和he相xiang對dui便bian宜yi的de勞lao動dong力li。如ru果guo勞lao動dong力li開kai始shi短duan缺que了le
，勞lao動dong力li成cheng本ben提ti高gao了le，也ye就jiu意yi味wei著zhe在zai喪sang失shi這zhe個ge優you勢shi──但是，勞動力短缺的程度和速度，以及勞動力成本提高的成本和速度是可以調節的。假如說
，我們現在實行一個非常嚴格的、不講理的戶籍製度，恢複到80niandaidehujizhidu，nikeyixiangxiangyinweidaliangnongmingongbunengjincheng，laodongliduanquechengdujiuhuigaodebudele，gongzidechengbeidizhangcainengzhaodaogongren。xiangfan，ruguolaodongligonggeijixuzengjia，jiukeyiyanhuanmuqianderenkouhongli。suoyi，diyishiyaojixushixingchengxiangjiuyeyouxiandezhengce，bachengshibenshenshiyede
、下崗的

、退出勞動力市場的人吸引過來，增加了勞動力供給；第二是讓農業生產率提高更快一些，機械化程度更高一些，提供更多的剩餘勞動力；同時，通過提供培訓、提供更好的服務等等，把40歲以上，可能不想轉移的勞動力（他們還是富餘著呢）也吸引進來──從城市看，我們過去的調查顯示，平均實際退休年齡是51歲，而我們勞動年齡人口是從16歲到64歲，51歲~64歲這一段人口占全部勞動年齡人口20%，如果51歲就退休了，就是說有1/5的勞動力沒有用上。所以說，如果把這部分人很好地開發出來，那麼就可以延緩人口紅利，而不是說替代它。

　　延緩人口紅利，從理念上講，是“就業優先”原則──也可以說，不管政府製訂什麼政策
，包括戰略規劃（“五年規劃”）、產業政策
、宏觀經濟周期政策，或者產業政策等等，首先要用是不是有利於“就業最大化”的標準來衡量
，如果不符合這個標準，就說明這個政策製訂得不對，就需要修改。這是一個大原則，以剛才我們談的通貨膨脹為例：非說通貨膨脹在任何時候、任何地方都是貨幣現象，然後唯一的解決辦法就是不發信貸、提ti高gao利li率lv，最zui後hou，它ta是shi對dui治zhi理li通tong貨huo膨peng脹zhang直zhi接jie有you效xiao呢ne，還hai是shi對dui打da擊ji就jiu業ye直zhi接jie有you效xiao呢ne？我wo相xiang信xin
，最zui直zhi接jie的de效xiao果guo肯ken定ding是shi打da擊ji就jiu業ye，肯ken定ding不bu是shi治zhi理li通tong貨huo膨peng脹zhang。

　　《南風窗》：那麼
，從具體的方麵講
，政府可在哪些方麵有所作為
？

　　蔡昉：如果具體來說，比如說人力資源和社會保障部有很多事情要做。我們現在的失業率有三個組成部分，首先是“周期性失業”，它和宏觀經濟周期相關，然後是“結構性失業”和“摩擦性失業”，它們統稱“自然失業率”
，約占整個失業率的70%，甚至更多。“自然性失業”shishenmezaochengdene？shilaodonglishichangdegongneng。laodonglishichangshifouwanshan
？youmeiyouhaodepeixun
？youmeiyouhaodexinxi？gezhonggeyangdezhongjiefuwugoubugou，youmeiyouxiaolv

？zhexiejiushizhengfuyinggaizuode。jutilaishuo，renliziyuanheshehuibaozhangbudezhinengdingwei，jiushijiejueziranshiyedewenti，buyaobataiduodezhinenglanyuyishen。erzhouqixingdewentiyaoyouhongguanjingjibumenliruzhongguorenminyinxinghecaizhengbuqufuze，yaorangzhexiebumendezhinengzhongmingquedibaohankuodajiuye
、防止和治理失業這樣的內容。隻有明確了責任，政府促進就業、維護勞動力市場競爭性的作用才能得到有效發揮。

　　勞動力市場裏的中國經驗

　　《南風窗》：您與林毅夫
、李周兩位學者的合作成果《中國的奇跡：發展戰略與經濟改革》引起很大關注。林毅夫教授擔任世界銀行首席經濟學家後，提到“摸著石頭過河”的中國經驗。從人口和就業這兩個角度，您怎麼闡釋中國經驗呢？

　　蔡昉：勞動力市場發育的中國經驗，可以從以下幾個特征觀察到。

　　diyigetezhengshizengliangtiaozhengyucunliangtiaozhengliangzhonggaigefangshibingyong。yibanrenwei，zhongguojingjigaigedetedianshiyizengliangtiaozhengweizhudejianjinfangshi。raner，laodonglishichangdezhuanxingyufayuquejieheyunyonglejianjinhejijindeliangzhongfangshi。zai20世紀90年代後期勞動力市場遭遇衝擊，並主要表現在城市公有經濟部門職工大規模下崗、失shi業ye之zhi前qian
，非fei公gong有you經jing濟ji已yi經jing得de到dao了le政zheng策ce肯ken定ding，並bing獲huo得de了le一yi定ding的de發fa展zhan。同tong樣yang，由you於yu城cheng鄉xiang勞lao動dong力li市shi場chang在zai此ci前qian得de到dao的de發fa育yu，使shi得de遭zao受shou衝chong擊ji以yi後hou的de高gao速su經jing濟ji增zeng長chang同tong步bu地di創chuang造zao了le大da量liang的de就jiu業ye機ji會hui，不bu僅jin化hua解jie了le嚴yan峻jun的de勞lao動dong力li市shi場chang衝chong擊ji，而er且qie通tong過guo各ge種zhong市shi場chang化hua的de途tu徑jing促cu進jin了le就jiu業ye、再就業、創業和勞動力流動，使城鄉就業增長實現了一個新的跨越。

　　第二個特征是數量調整和價格（工資）調(tiao)整(zheng)兩(liang)種(zhong)改(gai)革(ge)方(fang)式(shi)並(bing)用(yong)。其(qi)他(ta)轉(zhuan)軌(gui)國(guo)家(jia)的(de)經(jing)驗(yan)表(biao)明(ming)，由(you)於(yu)轉(zhuan)軌(gui)時(shi)期(qi)的(de)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)衰(shuai)退(tui)，在(zai)勞(lao)動(dong)力(li)市(shi)場(chang)的(de)調(tiao)整(zheng)中(zhong)
，當(dang)以(yi)數(shu)量(liang)調(tiao)整(zheng)為(wei)主(zhu)時(shi)
，則(ze)出(chu)現(xian)嚴(yan)重(zhong)的(de)失(shi)業(ye)現(xian)象(xiang)，造(zao)成(cheng)社(she)會(hui)動(dong)蕩(dang)。而(er)當(dang)以(yi)價(jia)格(ge)（工資）調(tiao)整(zheng)為(wei)主(zhu)時(shi)
，由(you)於(yu)工(gong)人(ren)工(gong)資(zi)大(da)幅(fu)度(du)下(xia)降(jiang)，會(hui)產(chan)生(sheng)嚴(yan)重(zhong)的(de)貧(pin)困(kun)現(xian)象(xiang)，同(tong)樣(yang)導(dao)致(zhi)社(she)會(hui)不(bu)安(an)定(ding)。中(zhong)國(guo)的(de)就(jiu)業(ye)製(zhi)度(du)的(de)改(gai)革(ge)經(jing)曆(li)了(le)若(ruo)幹(gan)步(bu)驟(zhou)
，把(ba)兩(liang)種(zhong)調(tiao)整(zheng)方(fang)式(shi)加(jia)以(yi)綜(zong)合(he)利(li)用(yong)，最(zui)大(da)限(xian)度(du)地(di)發(fa)揮(hui)了(le)改(gai)革(ge)的(de)正(zheng)麵(mian)效(xiao)果(guo)，而(er)消(xiao)除(chu)了(le)調(tiao)整(zheng)的(de)負(fu)麵(mian)效(xiao)果(guo)。

　　在(zai)改(gai)革(ge)較(jiao)早(zao)階(jie)段(duan)，通(tong)過(guo)邊(bian)際(ji)改(gai)革(ge)的(de)方(fang)式(shi)進(jin)行(xing)了(le)工(gong)資(zi)的(de)調(tiao)整(zheng)。通(tong)過(guo)吸(xi)引(yin)農(nong)村(cun)剩(sheng)餘(yu)勞(lao)動(dong)力(li)進(jin)入(ru)城(cheng)市(shi)勞(lao)動(dong)力(li)市(shi)場(chang)
，以(yi)及(ji)用(yong)新(xin)的(de)機(ji)製(zhi)吸(xi)納(na)新(xin)增(zeng)勞(lao)動(dong)力(li)，把(ba)計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)時(shi)期(qi)和(he)改(gai)革(ge)初(chu)期(qi)形(xing)成(cheng)的(de)製(zhi)度(du)性(xing)工(gong)資(zi)調(tiao)整(zheng)到(dao)接(jie)近(jin)市(shi)場(chang)均(jun)衡(heng)的(de)水(shui)平(ping)。隨(sui)著(zhe)這(zhe)個(ge)新(xin)生(sheng)勞(lao)動(dong)者(zhe)群(qun)體(ti)規(gui)模(mo)的(de)擴(kuo)大(da)，總(zong)體(ti)工(gong)資(zi)水(shui)平(ping)逐(zhu)漸(jian)接(jie)近(jin)市(shi)場(chang)均(jun)衡(heng)水(shui)平(ping)。但(dan)是(shi)，對(dui)於(yu)已(yi)經(jing)在(zai)國(guo)有(you)企(qi)業(ye)和(he)城(cheng)鎮(zhen)集(ji)體(ti)企(qi)業(ye)就(jiu)業(ye)的(de)工(gong)人(ren)來(lai)說(shuo)，製(zhi)度(du)性(xing)工(gong)資(zi)卻(que)成(cheng)為(wei)既(ji)得(de)利(li)益(yi)，難(nan)以(yi)調(tiao)整(zheng)，同(tong)時(shi)形(xing)成(cheng)了(le)大(da)規(gui)模(mo)的(de)冗(rong)員(yuan)。繼(ji)而(er)，借(jie)勞(lao)動(dong)力(li)市(shi)場(chang)衝(chong)擊(ji)的(de)時(shi)機(ji)進(jin)行(xing)了(le)數(shu)量(liang)調(tiao)整(zheng)。一(yi)方(fang)麵(mian)
，大(da)規(gui)模(mo)失(shi)業(ye)和(he)下(xia)崗(gang)以(yi)一(yi)定(ding)的(de)代(dai)價(jia)實(shi)現(xian)了(le)數(shu)量(liang)調(tiao)整(zheng)

，另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)，失(shi)業(ye)群(qun)體(ti)在(zai)實(shi)現(xian)再(zai)就(jiu)業(ye)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)

，隻(zhi)能(neng)接(jie)受(shou)市(shi)場(chang)形(xing)成(cheng)的(de)工(gong)資(zi)水(shui)平(ping)
，從(cong)而(er)同(tong)時(shi)進(jin)行(xing)了(le)工(gong)資(zi)的(de)調(tiao)整(zheng)。而(er)工(gong)資(zi)調(tiao)整(zheng)的(de)結(jie)果(guo)意(yi)味(wei)著(zhe)勞(lao)動(dong)力(li)資(zi)源(yuan)在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)大(da)的(de)程(cheng)度(du)上(shang)通(tong)過(guo)市(shi)場(chang)配(pei)置(zhi)，從(cong)而(er)有(you)利(li)於(yu)就(jiu)業(ye)的(de)擴(kuo)大(da)，進(jin)而(er)消(xiao)除(chu)了(le)數(shu)量(liang)調(tiao)整(zheng)的(de)負(fu)麵(mian)影(ying)響(xiang)。

　　第三個特征是“自下而上”和“自上而下”兩種改革方式並用。中國就業製度改革過程具有激勵相容的特點，即城鄉勞動者追求收入增長與各級政府追求提高居民收入、suoxiaoshouruchajudemubiao
，zaikuodajiuyezhegedianshangxianghui。zaizhenggelaodonglishichangzhuanxingguochengzhong，yifangmianshixunqiujiuyejihuidechengxianglaodonglitupozhidudeshufu
，zifadikuayuechengxiang、地區、bumenhesuoyouzhijiexian，lingyifangmianshizhengfuyinyingzhezhonglaodongliliudongxingzengqiangdexinqingkuanghexindezhiduxuqiu，youjiezoudifangsongzhiduxianzhi，bingxiangyingdiduichuantongtizhijinxinggaige。zaizaoshoulaodonglishichangchongjideteshushiqi，weileyingduiyanjundelaodonglishichangyali，zhengfubujinzheyanyutongguoshehuibaozhangtixidejianli，duishiyequntijinxingshehuibaohu，gengzhongyaodeshiliyonggezhongyouxiaoshouduankuodajiuye，bingzaishijizhongzhubuquelilejiuyeyouxiandezhengcezhidingheshishiyuanze，yinci，zhezhongshangxiajiehedegaigefangshi，baozhenglezhengfuzhinengyushichangzuoyongdefangxiangtongchangshiyizhide。

　　來源：南風窗雜誌