大da的de危wei機ji會hui帶dai來lai大da的de改gai變bian，在zai當dang前qian國guo際ji國guo內nei關guan於yu國guo際ji貨huo幣bi體ti係xi和he金jin融rong秩zhi序xu改gai革ge的de討tao論lun中zhong
，中zhong國guo應ying該gai如ru何he尋xun求qiu自zi身shen利li益yi，怎zen樣yang的de國guo際ji貨huo幣bi體ti係xi改gai革ge符fu合he人ren民min幣bi的de長chang遠yuan理li想xiang
，一yi直zhi是shi我wo們men試shi圖tu求qiu索suo的de問wen題ti。

　　本期我們就此訪問了華爾街知名華人交易員楚鋼，楚鋼現任花旗集團另類投資公司董事總經理和避險基金高級經理
，管理著超過70億(yi)美(mei)元(yuan)的(de)市(shi)政(zheng)套(tao)利(li)基(ji)金(jin)組(zu)合(he)，並(bing)在(zai)花(hua)旗(qi)銀(yin)行(xing)的(de)市(shi)政(zheng)套(tao)利(li)策(ce)略(lve)中(zhong)負(fu)責(ze)所(suo)有(you)的(de)對(dui)衝(chong)和(he)風(feng)險(xian)管(guan)理(li)活(huo)動(dong)
，是(shi)華(hua)爾(er)街(jie)的(de)華(hua)人(ren)翹(qiao)楚(chu)。楚(chu)鋼(gang)不(bu)僅(jin)長(chang)在(zai)微(wei)觀(guan)交(jiao)易(yi)
，更(geng)對(dui)宏(hong)觀(guan)問(wen)題(ti)有(you)深(shen)邃(sui)的(de)思(si)考(kao)，15年華爾街一線的浸淫，能給我們更多的參考。

　　美國經濟地位的相對下降

　　《第一財經日報》：首先從美元貨幣體係的角度，國際貨幣體係本身與當前美國和全球金融危機的爆發有什麼內在的聯係？

　　楚鋼：worenweizhecimeiguohequanqiujinrongweijidegenbenyuanyin，jizaiyuyimeiyuanweizhutideguojihuobitixi。zhezhongguojihuobitixijileiledaliangdemeiyuanwaihui

，bingsuizhizaimeiguochanshengledaliangdejinrongzichan，zhecijilemeiguoxiaofeizhe，yinfalexiaofeipaomo
，bingleijipangdademaoyihecaizhengchizi，erzhezuizhongdaozhibengkui
，shijishiyigeexingxunhuan。

　　從cong本ben質zhi上shang，這zhe次ci危wei機ji是shi由you於yu美mei國guo經jing濟ji在zai全quan球qiu經jing濟ji中zhong的de比bi重zhong和he地di位wei下xia降jiang造zao成cheng的de
，美mei國guo經jing濟ji地di位wei的de下xia降jiang難nan以yi支zhi撐cheng以yi美mei元yuan為wei中zhong心xin的de世shi界jie貿mao易yi體ti製zhi和he貨huo幣bi體ti製zhi。最zui近jin多duo年nian的de金jin融rong危wei機ji一yi直zhi是shi發fa生sheng在zai新xin興xing市shi場chang國guo家jia
，熱re錢qian不bu斷duan湧yong入ru新xin興xing市shi場chang
，產chan生sheng泡pao沫mo，而er當dang熱re錢qian撤che出chu
，泡pao沫mo破po滅mie，即ji產chan生sheng危wei機ji。這zhe次ci危wei機ji產chan生sheng的de原yuan因yin也ye是shi這zhe樣yang，更geng多duo的de資zi金jin投tou資zi到dao實shi際ji上shang是shi新xin興xing市shi場chang地di位wei的de美mei國guo，並bing產chan生sheng了le地di產chan和he消xiao費fei泡pao沫mo。目mu前qian從cong這zhe個ge角jiao度du討tao論lun的de學xue者zhe還hai不bu是shi很hen多duo，我wo相xiang信xin再zai過guo10年大家來看一看或許能認識到這個原因。

　　《第一財經日報》：你的理解是，美國經濟的地位已經不能支撐起美元的國際貨幣地位。

　　楚鋼：是的
，世界經濟的版圖正在重新劃分。美國和歐洲在世界經濟的比重從1/2下降到1/3；金磚四國（中國
、俄羅斯、印度、巴西）占世界經濟的比重從1/8上升到1/4~1/3；雖然中國的人均隻有美國的1/6（購買力平價算法），但中國將擁有和美國相當的經濟總量。世界經濟發展的必然結果
，是美國經濟在世界經濟的比重發生著質的變化。

　　在這種背景之下，把美元作為全球經濟和貿易的主要貨幣，這是不現實的，對美國也不是一件好事。目前中國、日本、OPEC國(guo)家(jia)等(deng)持(chi)有(you)巨(ju)額(e)的(de)外(wai)彙(hui)儲(chu)備(bei)，實(shi)際(ji)就(jiu)是(shi)借(jie)錢(qian)給(gei)美(mei)國(guo)花(hua)，以(yi)至(zhi)於(yu)造(zao)成(cheng)了(le)美(mei)國(guo)金(jin)融(rong)資(zi)產(chan)的(de)拚(pin)命(ming)膨(peng)脹(zhang)。而(er)當(dang)美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)占(zhan)全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)的(de)比(bi)重(zhong)下(xia)降(jiang)到(dao)一(yi)定(ding)水(shui)平(ping)，就(jiu)需(xu)要(yao)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)。

　　多元化國際貨幣機製

　　對中國有利

　　《第一財經日報》：你理解的是怎樣的一個新的國際貨幣體係
？

　　楚鋼：在目前的全球經濟形勢之下，建立一個新的革命性的國際貨幣體係是困難的，按我的設想，應該是從“以美元為主體的世界貨幣體係”到“世界貨幣體製的多元化”

，建立一個多元化的國際貨幣體係。

　　這個多元化的國際貨幣體係，其具體表現，一是各進出口大國用本國貨幣支付結算
；二是各國央行根據貿易額來選定外彙儲備的幣種和額度；三是各大國央行在市場定價的前提下相互合作以維持互利貿易的發展。

　　在這種多元化的國際貨幣體係中，每個大國都是重要的，每個國家的貨幣都可以作為結算和儲備貨幣。

　　《第一財經日報》：目前國際貨幣體係的變革存在方向性討論，中國從國家呼籲的角度還沒有提出方向性建議
，但歐洲包括法國總統薩科齊


、英國首相布朗和歐洲央行行長特裏謝集體呼籲“回歸布雷頓森林體係”。這個方向的可行性有多大？

　　楚鋼：回歸“布雷頓森林體係”在操作上的可行性很差。在1944年之後的布雷頓森林體係中，美元直接與黃金掛鉤，而現在美國仍然擁有全球第一位的黃金儲備，美國自己擁有超過8000噸黃金，美國有發言權的國際貨幣基金組織擁有超過3000噸黃金
，這樣
，如果美國不同意的話，各國也沒有辦法。

　　而我提出的多元化國際貨幣體係，是在現在美元的基礎上加入更多國家、地區的貨幣，如歐元、人民幣、日元等，是全球重要國家的貨幣之間的競爭與合作。另外，從與一些其他方案的比較來看，這個方向的變革對中國是十分有利的。

　　隻有美元危機時才能

　　促使新國際貨幣體係產生

　　《第一財經日報》：11月15日即將在華盛頓召開G20huiyi，duofanghuxuzaizhecihuiyishangjiutaolunguojihuobitixidegaige。guojihuobitixidegaige，huibuhuirucizhikuaididaolai？shenmexingshidefazhannenggoucushizhezhongguojihuobitixibiangedefasheng
？

　　楚鋼：我(wo)認(ren)為(wei)現(xian)在(zai)時(shi)機(ji)還(hai)不(bu)成(cheng)熟(shu)。像(xiang)我(wo)前(qian)麵(mian)所(suo)說(shuo)，現(xian)在(zai)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)是(shi)一(yi)個(ge)惡(e)性(xing)循(xun)環(huan)
，隻(zhi)有(you)當(dang)發(fa)生(sheng)美(mei)元(yuan)危(wei)機(ji)的(de)時(shi)候(hou)

，才(cai)會(hui)促(cu)使(shi)新(xin)的(de)國(guo)際(ji)貨(huo)幣(bi)體(ti)係(xi)的(de)產(chan)生(sheng)。

　　erzaimuqiandeshichangqingxingzhixia，womenshenzhihaikeyikandaodangqianmeiyuandedafushengzhi，ouyuandenghenduohuobidedafubianzhi。meiyuanweijibingbushihenkuaijiuhuidaolai，guojihuobitixidebiangeyebushidangqiandeduanqiwenti。

　　《第一財經日報》：短期不會發生美元危機
，什麼機理會促使美元危機的發生

？

　　楚鋼：美元危機是會發生的
，但短期內不會。

　　美mei元yuan現xian在zai還hai在zai膨peng脹zhang
，全quan世shi界jie的de錢qian還hai是shi在zai往wang美mei國guo市shi場chang扔reng，但dan是shi美mei國guo真zhen正zheng的de經jing濟ji問wen題ti是shi沒mei有you解jie決jue的de，那na就jiu是shi，美mei國guo巨ju額e的de貿mao易yi赤chi字zi和he財cai政zheng赤chi字zi應ying該gai怎zen麼me辦ban？這zhe兩liang個ge問wen題ti不bu但dan沒mei有you得de到dao解jie決jue，財cai政zheng赤chi字zi還hai在zai擴kuo大da，現xian在zai甚shen至zhi在zai美mei國guo都dou沒mei有you人ren討tao論lun這zhe個ge問wen題ti，包bao括kuo正zheng在zai為wei競jing選xuan熱re烈lie辯bian論lun的de共gong和he
、民(min)主(zhu)兩(liang)黨(dang)的(de)總(zong)統(tong)候(hou)選(xuan)人(ren)，他(ta)們(men)的(de)方(fang)案(an)反(fan)而(er)讓(rang)財(cai)政(zheng)赤(chi)字(zi)更(geng)加(jia)惡(e)化(hua)。我(wo)認(ren)為(wei)巨(ju)額(e)貿(mao)易(yi)赤(chi)字(zi)和(he)財(cai)政(zheng)赤(chi)字(zi)是(shi)全(quan)球(qiu)危(wei)機(ji)最(zui)大(da)的(de)危(wei)險(xian)所(suo)在(zai)。等(deng)到(dao)有(you)一(yi)天(tian)
，全(quan)世(shi)界(jie)的(de)國(guo)家(jia)都(dou)不(bu)能(neng)忍(ren)受(shou)美(mei)國(guo)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)赤(chi)字(zi)，一(yi)起(qi)站(zhan)起(qi)來(lai)說(shuo)“不能再這樣下去了”

，那也就是美元危機的時候到來了。

　　《第一財經日報》：這種情況怎樣才會發生
？現在大家還在比較積極地購買美國國債，似乎還認為美國的財政體係在中長期繼續可持續。

　　楚鋼：我(wo)認(ren)為(wei)這(zhe)種(zhong)情(qing)形(xing)的(de)產(chan)生(sheng)
，需(xu)要(yao)美(mei)國(guo)的(de)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)產(chan)生(sheng)危(wei)機(ji)
，而(er)不(bu)是(shi)當(dang)前(qian)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)。現(xian)在(zai)來(lai)看(kan)
，美(mei)元(yuan)短(duan)期(qi)內(nei)是(shi)沒(mei)事(shi)了(le)，而(er)實(shi)體(ti)經(jing)濟(ji)在(zai)走(zou)下(xia)坡(po)路(lu)，其(qi)反(fan)彈(dan)還(hai)有(you)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)。等(deng)到(dao)美(mei)國(guo)經(jing)濟(ji)稍(shao)稍(shao)變(bian)好(hao)，而(er)其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)的(de)經(jing)濟(ji)相(xiang)對(dui)更(geng)好(hao)的(de)時(shi)候(hou)，可(ke)能(neng)是(shi)美(mei)元(yuan)危(wei)機(ji)最(zui)可(ke)能(neng)發(fa)生(sheng)的(de)時(shi)候(hou)。

　　很hen多duo人ren說shuo美mei國guo需xu要yao全quan球qiu，包bao括kuo中zhong國guo來lai幫bang助zhu它ta救jiu市shi
，其qi實shi美mei國guo不bu需xu要yao外wai國guo人ren的de錢qian
，因yin為wei美mei聯lian儲chu是shi可ke以yi印yin錢qian的de。現xian在zai錢qian往wang美mei國guo流liu
，來lai救jiu美mei國guo的de市shi，但dan經jing濟ji形xing勢shi一yi轉zhuan好hao
，熱re錢qian還hai是shi會hui向xiang中zhong國guo、印度、baxizhexiexinxingshichangguojiayongqude。dengdaonashihou，meiguodemaoyichizihecaizhengchiziyouposhibuduandizengfazhaiquanlaijieqianduri，yidanzhaiquanyemaibuchuqule，meiyuansuishikenengfashengweiji，zhezhongweijidefashenghezhuanbianguochenghuihenkuai。

　　當然也要有個前提條件，就是歐洲或者其他國家必須有一個保證貨幣自由流通的環境，即美元必須要有一個替代品。

　　外彙儲備債券投資

　　應部分轉變為股權投資

　　《第一財經日報》：那你認為中國應該如何準備，以應對這樣的國際金融秩序變局？

　　楚鋼：在這次美國金融危機中，中國已經被動地參與進去了

，我想核心是這樣兩個方麵的準備。

　　第di一yi方fang麵mian，當dang前qian應ying該gai將jiang巨ju額e外wai彙hui儲chu備bei中zhong的de部bu分fen債zhai券quan資zi產chan轉zhuan為wei股gu權quan投tou資zi。今jin後hou兩liang三san年nian內nei
，隨sui著zhe信xin貸dai收shou緊jin
，發fa達da國guo家jia進jin入ru經jing濟ji蕭xiao條tiao
，可ke以yi說shuo是shi投tou資zi者zhe十shi年nian難nan遇yu的de投tou資zi的de好hao機ji會hui。

　　中國要參與進來，我認為有兩種方式。其一
，國有企業、民營企業等直接參與海外直接投資或者收購並購型投資，並且取得控股地位，這是長期戰略性投資
，投資方向比如是資源類，包括能源、礦產、化肥原料等；技術工藝升級類；銷售渠道類
；消費品牌類。這有利於中國企業去控製行業銷售渠道、提升品牌
、升級技術工藝等，這對國內企業是很有利的。

　　其二
，尋求一些成長式、機ji會hui式shi的de金jin融rong投tou資zi

，這zhe是shi中zhong短duan期qi投tou資zi，也ye就jiu是shi買mai賣mai股gu票piao。投tou資zi對dui象xiang可ke以yi是shi一yi些xie從cong事shi大da規gui模mo產chan業ye的de行xing業ye巨ju頭tou，最zui好hao在zai全quan球qiu範fan圍wei內nei都dou能neng從cong事shi壟long斷duan經jing營ying。這zhe些xie公gong司si能neng度du過guo並bing充chong分fen利li用yong這zhe次ci危wei機ji
，但dan股gu價jia已yi經jing受shou到dao重zhong創chuang
，相xiang對dui處chu於yu股gu價jia的de低di穀gu。這zhe樣yang的de公gong司si領ling域yu很hen廣guang

，比bi如ru能neng源yuan服fu務wu類lei（Schlumberger、National-Oilwell Varco、Transocean等公司）、礦產（Freeport-McMoRan、BHP Billiton

、CVRD等公司）
、重工業和航空（通用電氣、Caterpillar、Deere、波音等公司）、金融（JPMorgan

、Bank of America）、科技（微軟、英特爾、IBM等公司）。

　　中國持有巨額外彙儲備，買了大量美國國債

，是可以考慮把一部分對美國政府的債權投資轉為對美國私人部門的股權投資了。

　　《第一財經日報》：在你理解的多元化國際貨幣體係中
，人民幣可以扮演一個角色。人民幣要取得這樣的國際貨幣地位需要作哪些準備？

　　楚鋼：這是中國如何應對國際金融秩序變革的第二個方麵。

　　zaiquanqiuhuajingjizhong，zhongmeiqishishihulide
，suoyizhunbeiyeshixunxujianjinde。zhunbeidefangshi，shouxianyaozhujiankaishiduijingjishilixiangduixiaodeguojiademaoyishiyongrenminbijiesuan，youqishidadeguoyouqiyezaijinxingwaimaojiaoyishi，shiyongrenminbijiesuan，zhezhongguojijiesuandetuijin，daqiyeyouqishiguoyoudaqiyeyaoshouxianfali。

　　其(qi)次(ci)，銀(yin)行(xing)體(ti)係(xi)要(yao)作(zuo)一(yi)些(xie)準(zhun)備(bei)，在(zai)結(jie)算(suan)過(guo)程(cheng)中(zhong)
，中(zhong)國(guo)的(de)銀(yin)行(xing)不(bu)要(yao)壟(long)斷(duan)所(suo)有(you)的(de)人(ren)民(min)幣(bi)業(ye)務(wu)，而(er)是(shi)適(shi)當(dang)地(di)擴(kuo)大(da)人(ren)民(min)幣(bi)彙(hui)率(lv)的(de)賣(mai)賣(mai)差(cha)價(jia)，讓(rang)世(shi)界(jie)其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)的(de)銀(yin)行(xing)在(zai)辦(ban)理(li)人(ren)民(min)幣(bi)彙(hui)兌(dui)業(ye)務(wu)時(shi)也(ye)有(you)利(li)可(ke)圖(tu)，可(ke)以(yi)分(fen)一(yi)杯(bei)羹(geng)，這(zhe)樣(yang)可(ke)以(yi)激(ji)發(fa)其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)銀(yin)行(xing)開(kai)展(zhan)人(ren)民(min)幣(bi)業(ye)務(wu)的(de)興(xing)趣(qu)。隻(zhi)有(you)企(qi)業(ye)、銀行層麵的人民幣業務開展起來
，才能逐步推動人民幣在其他國家央行的儲備。

　　以yi上shang企qi業ye和he銀yin行xing層ceng麵mian的de工gong作zuo持chi續xu開kai展zhan，逐zhu步bu發fa展zhan人ren民min幣bi結jie算suan的de規gui模mo，擴kuo大da人ren民min幣bi在zai全quan球qiu範fan圍wei內nei的de流liu動dong性xing，如ru果guo美mei元yuan危wei機ji一yi旦dan發fa生sheng

，中zhong國guo央yang行xing就jiu可ke以yi宣xuan布bu更geng多duo中zhong國guo企qi業ye都dou使shi用yong人ren民min幣bi結jie算suan。那na麼me人ren民min幣bi就jiu可ke能neng成cheng為wei一yi種zhong重zhong要yao的de國guo際ji貨huo幣bi。

　　zheshigeirenminbipudeyitiaolu，shishiqilaikenengxuyaohenchangshijian。danbuguanzenyang，zhongguozhishaokeyikaishikaolvzhejianshile，congwaimaoshangyekeyikaishizheyibule
，shouxiandebamianpukai，manmandicongliangbiandaozhibian。danshizhongguoxianzaizuikaishideyibuhaimeiyouzhenzhengmaichuqu。

　　楚鋼簡介：

　　華爾街知名華人交易員,楚鋼現任花旗集團另類投資公司董事總經理和避險基金高級經理,管理著超過70億美元的市政套利基金組合,並在花旗銀行的市政套利策略中負責所有的對衝和風險管理活動,是華爾街的華人翹楚。

　　1981年石家莊市第一中學高中畢業後，考進中國科技大學學習近代物理
，1987年公派赴美留學。

　　1993年在美國波士頓的Northeastern大學獲得理論物理學博士學位。之後
，在冷戰結束，國際貿易金融興起的大勢下，進入紐約華爾街的金融業。

　　1993年至1996年在花旗銀行從事金融風險的定量研究。

　　1997年到1999年，擔任花旗銀行拉丁美洲股票期權業務的交易主任。

　　1999年後，在花旗集團從事美國州市政府債券的套利業務。

　　現在花旗國際投資
，任州市政府債券套利對衝基金經理，管理資產達10億美元。