2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮
，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi
，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti

，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde，ershizaiyugaigemeiyoudaowei，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題
？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題
，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題
，是因為市場化的改革
，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出chu現xian了le比bi較jiao嚴yan重zhong問wen題ti的de這zhe些xie領ling域yu，到dao底di是shi什shen麼me。我wo覺jiao得de抽chou象xiang地di講jiang

，不bu是shi那na麼me容rong易yi看kan得de清qing楚chu的de，一yi件jian一yi件jian的de重zhong大da的de事shi件jian，比bi如ru說shuo我wo們men現xian在zai有you一yi個ge很hen嚴yan重zhong的de問wen題ti，就jiu是shi腐fu敗bai，這zhe個ge腐fu敗bai是shi怎zen麼me來lai的de？有you人ren說shuo是shi因yin為wei市shi場chang經jing濟ji造zao成cheng的de腐fu敗bai；有(you)人(ren)說(shuo)不(bu)是(shi)。在(zai)我(wo)看(kan)來(lai)就(jiu)不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)，而(er)是(shi)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。比(bi)如(ru)拿(na)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)來(lai)說(shuo)
，現(xian)在(zai)腐(fu)敗(bai)在(zai)一(yi)個(ge)領(ling)域(yu)特(te)別(bie)的(de)嚴(yan)重(zhong)，就(jiu)是(shi)跟(gen)這(zhe)個(ge)土(tu)地(di)有(you)關(guan)的(de)領(ling)域(yu)。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重
，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了
，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti，就jiu是shi出chu租zu車che，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che
，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen

，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu
？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　diyi，yaohuaqingchuzhengfuheshichangdejiexian，shichangbanshichangdeshi，zhengfubanzhengfudeshi
，yigehaodeshichangbixuyaoyouzhengfulaitigongfuwuchanpin
，jiushishuotayaotigongzhixu、規gui則ze

，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa
，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi
，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong
，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li

，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo

，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li
，這zhe樣yang呢ne
，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le，這zhe是shi第di一yi；

　　第(di)二(er)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)，就(jiu)是(shi)政(zheng)府(fu)有(you)它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)，政(zheng)府(fu)也(ye)應(ying)該(gai)有(you)它(ta)的(de)權(quan)力(li)，否(fou)則(ze)他(ta)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)完(wan)成(cheng)他(ta)的(de)任(ren)務(wu)

，但(dan)是(shi)對(dui)於(yu)權(quan)力(li)要(yao)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)。不(bu)受(shou)約(yue)束(shu)的(de)權(quan)力(li)一(yi)定(ding)會(hui)造(zao)成(cheng)腐(fu)敗(bai)
，這(zhe)是(shi)個(ge)顛(dian)撲(pu)不(bu)破(po)的(de)真(zhen)理(li)。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分
，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)
，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)
，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)
，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)
，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)
，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　xianzaiwomenzhengzaimianlinzheyigeshijieguimoxingdeweiji
，yinweizhongguojingguosanshiniandegaigekaifangyijingshenshendirongrulezhegechengshihuadeguocheng，suoyishijiedejinrongweijiyeshiwomenzijideweiji。danshizhengru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢
？正是因為我們在30年nian以yi前qian的de文wen化hua大da革ge命ming，使shi得de整zheng個ge社she會hui陷xian入ru了le嚴yan重zhong的de危wei機ji。所suo以yi可ke以yi說shuo正zheng是shi危wei機ji造zao成cheng了le這zhe樣yang的de機ji會hui。那na麼me我wo們men現xian在zai麵mian臨lin著zhe世shi界jie經jing濟ji危wei機ji，我wo們men要yao做zuo的de事shi就jiu是shi要yao總zong結jie
，認ren真zhen地di來lai總zong結jie我wo們men這zhe30年的經驗和教訓
，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結
，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎
？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識

，為什麼在79年
、78niannenggoukaishigaigene？jiushiwenhuadageming，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan

，yushidajiadoujiaowule，biededoubutaolunle，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi
，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就jiu是shi剛gang才cai我wo說shuo了le，關guan鍵jian是shi現xian在zai牽qian扯che到dao一yi個ge政zheng府fu，政zheng府fu掌zhang握wo資zi源yuan的de能neng力li
，政zheng府fu應ying該gai做zuo些xie什shen麼me事shi。那na麼me改gai革ge又you是shi要yao政zheng府fu推tui行xing的de，而er這zhe個ge問wen題ti呢ne，又you牽qian扯che到dao政zheng府fu的de權quan力li和he利li益yi
，官guan員yuan們men的de權quan力li和he利li益yi
，所suo以yi就jiu比bi較jiao難nan了le。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：tupoyougegecengmianshangdewentile，yige
，womengongchandangshizhizhengdang，gongchandangyinggaibazijidedangyuandailingqilai
，anzhaodangzhongyangdeyaoqiutuijingaige
，duibudui？womenmeiyigerenzaizijidegangweishangdoulaizuochunuli，tuijingaige。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎
？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網