主持人：

　　陳偉鴻 央視《對話》節目主持人

　　嘉 賓：

　　成思危 中國管理現代化研究會理事長
、《中外管理》雜誌編委會主任

　　龍永圖 博鼇亞洲論壇秘書長

　　劉永好 新希望(8.31,0.13,1.59%,吧)集團董事長

　　孫為民 蘇寧電器(16.66,0.44,2.71%,吧)總經理

　　馮 軍 華旗資訊總裁

　　徐少春 金蝶軟件董事長

　　未來30年
，中國經濟、中國企業向何處去？

　　企業的發展思維需要發生哪些務實的反思與改變
？

　　冬天裏的思索

　　陳偉鴻：今jin天tian，有you兩liang位wei一yi直zhi都dou非fei常chang關guan注zhu中zhong國guo經jing濟ji發fa展zhan命ming脈mai的de領ling導dao，還hai有you四si位wei拚pin殺sha在zai經jing濟ji發fa展zhan一yi線xian的de優you秀xiu企qi業ye家jia，大da家jia將jiang從cong不bu同tong的de角jiao度du思si考kao，在zai思si路lu的de碰peng撞zhuang當dang中zhong找zhao出chu共gong同tong的de答da案an。我wo們men先xian請qing四si位wei企qi業ye家jia分fen享xiang一yi下xia，在zai如ru今jin的de形xing勢shi下xia

，你ni們men最zui常chang思si考kao的de問wen題ti是shi什shen麼me？

　　劉永好：雖sui然ran目mu前qian經jing濟ji不bu景jing氣qi，但dan我wo們men要yao打da造zao世shi界jie級ji農nong村cun企qi業ye。這zhe順shun應ying國guo家jia經jing濟ji大da勢shi
，在zai企qi業ye發fa展zhan的de同tong時shi也ye是shi在zai幫bang助zhu農nong民min，這zhe是shi我wo目mu前qian正zheng在zai研yan究jiu和he思si考kao的de問wen題ti。

　　孫為民：其(qi)實(shi)我(wo)們(men)思(si)考(kao)最(zui)多(duo)的(de)，還(hai)是(shi)一(yi)個(ge)發(fa)展(zhan)的(de)問(wen)題(ti)，目(mu)前(qian)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)的(de)空(kong)白(bai)點(dian)還(hai)是(shi)非(fei)常(chang)大(da)的(de)。經(jing)濟(ji)好(hao)的(de)時(shi)候(hou)企(qi)業(ye)發(fa)展(zhan)速(su)度(du)可(ke)以(yi)快(kuai)一(yi)點(dian)，在(zai)經(jing)濟(ji)形(xing)勢(shi)有(you)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)時(shi)候(hou)，發(fa)展(zhan)的(de)速(su)度(du)可(ke)能(neng)會(hui)變(bian)慢(man)。但(dan)在(zai)我(wo)們(men)這(zhe)個(ge)充(chong)分(fen)競(jing)爭(zheng)的(de)行(xing)業(ye)裏(li)，相(xiang)對(dui)的(de)速(su)度(du)仍(reng)是(shi)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)。

　　馮?軍：全(quan)國(guo)都(dou)在(zai)危(wei)機(ji)之(zhi)中(zhong)，危(wei)險(xian)之(zhi)中(zhong)有(you)機(ji)遇(yu)。很(hen)多(duo)想(xiang)走(zou)向(xiang)國(guo)際(ji)的(de)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)，原(yuan)來(lai)走(zou)出(chu)去(qu)很(hen)難(nan)，現(xian)在(zai)經(jing)過(guo)北(bei)京(jing)奧(ao)運(yun)會(hui)之(zhi)後(hou)，正(zheng)好(hao)麵(mian)臨(lin)一(yi)個(ge)拐(guai)點(dian)。這(zhe)時(shi)我(wo)們(men)要(yao)把(ba)質(zhi)量(liang)做(zuo)好(hao)
，服(fu)務(wu)做(zuo)好(hao)，品(pin)牌(pai)就(jiu)能(neng)做(zuo)起(qi)來(lai)了(le)。這(zhe)樣(yang)即(ji)使(shi)在(zai)現(xian)有(you)價(jia)格(ge)水(shui)平(ping)之(zhi)上(shang)，再(zai)貴(gui)20%，在(zai)市(shi)場(chang)上(shang)仍(reng)然(ran)比(bi)國(guo)際(ji)品(pin)牌(pai)便(bian)宜(yi)一(yi)大(da)截(jie)

，正(zheng)是(shi)打(da)入(ru)國(guo)際(ji)市(shi)場(chang)的(de)好(hao)時(shi)機(ji)，從(cong)此(ci)進(jin)入(ru)良(liang)性(xing)循(xun)環(huan)。以(yi)國(guo)內(nei)為(wei)根(gen)據(ju)地(di)
，把(ba)內(nei)需(xu)擴(kuo)大(da)，同(tong)時(shi)走(zou)向(xiang)國(guo)際(ji)
，在(zai)高(gao)端(duan)市(shi)場(chang)創(chuang)造(zao)利(li)潤(run)，從(cong)而(er)促(cu)進(jin)GDP的增長，這才是實實在在的突破。

　　徐少春：改革開放30年nian
，中zhong國guo企qi業ye一yi直zhi走zou得de比bi較jiao順shun。這zhe次ci金jin融rong風feng暴bao
，我wo們men可ke以yi把ba它ta當dang成cheng一yi次ci體ti檢jian的de機ji會hui，現xian在zai我wo每mei天tian都dou在zai思si考kao如ru何he在zai管guan理li上shang幫bang助zhu中zhong國guo企qi業ye
，來lai麵mian對dui這zhe樣yang一yi係xi列lie的de挑tiao戰zhan。

　　陳偉鴻：聽到企業家的思考
，二位領導又會關注哪些方麵？

　　龍永圖：應ying該gai強qiang調tiao憂you患huan意yi識shi。我wo們men過guo去qu幾ji年nian走zou得de太tai順shun了le，很hen多duo同tong誌zhi經jing常chang忘wang了le我wo們men還hai是shi發fa展zhan中zhong國guo家jia
，好hao高gao騖wu遠yuan。我wo們men現xian在zai到dao了le比bi較jiao困kun難nan的de時shi候hou，要yao有you危wei機ji意yi識shi。但dan也ye不bu要yao把ba金jin融rong危wei機ji當dang成cheng筐kuang，把ba做zuo不bu好hao的de事shi都dou說shuo成cheng是shi金jin融rong危wei機ji的de影ying響xiang。

　　lingyifangmian
，jinrongweijiduiqiyedefazhanweibishiyijianhuaishi。womendechukouqiyekunnan，qitaguojiadechukouqiyetongyangkunnan，quanshijiedetongxingdouhuihenkunnan，erwomendeqiyekunnanhaishaoyidian。suoyizaizhegeshihou，jiyaokandaokunnan，yeyaogengyouxinxin。

　　最zui近jin，國guo家jia出chu台tai了le一yi些xie利li好hao政zheng策ce，這zhe對dui企qi業ye是shi好hao事shi。在zai這zhe種zhong特te殊shu的de情qing況kuang下xia，我wo們men要yao看kan到dao不bu利li的de因yin素su
，也ye要yao看kan到dao積ji極ji的de因yin素su，困kun難nan的de時shi候hou也ye許xu反fan而er會hui是shi一yi個ge機ji會hui。

　　成思危：我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)就(jiu)是(shi)要(yao)提(ti)高(gao)九(jiu)億(yi)農(nong)民(min)的(de)收(shou)入(ru)，提(ti)高(gao)他(ta)們(men)的(de)購(gou)買(mai)力(li)，這(zhe)樣(yang)才(cai)能(neng)拉(la)動(dong)內(nei)需(xu)。如(ru)果(guo)每(mei)個(ge)農(nong)民(min)每(mei)年(nian)都(dou)買(mai)兩(liang)件(jian)衣(yi)服(fu)
，買(mai)一(yi)些(xie)電(dian)器(qi)，那(na)中(zhong)國(guo)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)大(da)的(de)市(shi)場(chang)。

　　蘇寧孫總說的我也比較同意，就是快慢是相對的。現在我們慢了，別人更慢，所以我們對世界的貢獻率反而可能會高。我們8%的增長率，別人才1%～2%。所以不要看到我們好像經濟下滑，其實我們的相對速度還是比較高的。

　　fengjunshuodewoyejiaodehenzhongyao。zhongguochanyezaishijieshangjingzhenglishiqiangde
，guanjianjiushizhiliangyaoxindeguo，buyaochusanjuqinganzheyangrangrentongxindeshi。zhongguochanpindechukou，bangzhushijiejianshaoletonghuopengzhang，yinweiwomendechanpinbianyi。zuijinmeiguoyouyibenshujiao《離開中國製造的一年》，中國產品已經注入到西方人日常生活之中，不可或缺。當然我們還要不斷往高端發展，特別是要創新。

　　最(zui)後(hou)是(shi)徐(xu)少(shao)春(chun)提(ti)的(de)，中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)有(you)很(hen)好(hao)的(de)經(jing)驗(yan)

，但(dan)是(shi)缺(que)乏(fa)認(ren)真(zhen)總(zong)結(jie)。如(ru)果(guo)我(wo)們(men)能(neng)夠(gou)把(ba)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)好(hao)的(de)經(jing)驗(yan)總(zong)結(jie)出(chu)來(lai)
，我(wo)們(men)就(jiu)能(neng)夠(gou)找(zhao)到(dao)對(dui)付(fu)各(ge)種(zhong)危(wei)機(ji)的(de)辦(ban)法(fa)。市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)的(de)細(xi)胞(bao)是(shi)企(qi)業(ye)
，所(suo)以(yi)隻(zhi)有(you)企(qi)業(ye)搞(gao)好(hao)了(le)，宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)才(cai)能(neng)搞(gao)好(hao)。

　　我(wo)相(xiang)信(xin)大(da)家(jia)經(jing)過(guo)這(zhe)些(xie)年(nian)的(de)風(feng)風(feng)雨(yu)雨(yu)，曆(li)經(jing)正(zheng)麵(mian)反(fan)麵(mian)的(de)教(jiao)訓(xun)之(zhi)後(hou)，靠(kao)我(wo)們(men)在(zai)座(zuo)廣(guang)大(da)的(de)企(qi)業(ye)家(jia)的(de)努(nu)力(li)
，一(yi)定(ding)能(neng)夠(gou)克(ke)服(fu)當(dang)前(qian)麵(mian)臨(lin)的(de)困(kun)難(nan)，這(zhe)是(shi)對(dui)我(wo)們(men)大(da)家(jia)管(guan)理(li)能(neng)力(li)的(de)考(kao)驗(yan)。

　　經濟衰退的真凶

　　陳偉鴻：我替在座的企業家問一個問題：經濟衰退已經成為不爭的事實，但是我們應該把多少賬記在美國金融風暴的頭上？或者是經過30年的高速發展，中國經濟必然要進入調整階段
？

　　成思危：今年1月份，我提出中國經濟改革當前遇到的問題是四種關係：人治和法製的關係
；政治和市場的關係；公平和效率的關係
；集權和分權的關係。

　　從人治和法製的關係來看，現在我們還是人治，這影響到了對經濟和對企業的一些問題的處理，所以要加強法製建設。

　　在zai政zheng府fu和he市shi場chang的de關guan係xi上shang
，政zheng府fu不bu應ying該gai和he市shi場chang較jiao勁jin。宏hong觀guan調tiao控kong是shi必bi要yao的de
，但dan是shi宏hong觀guan調tiao控kong不bu能neng違wei反fan市shi場chang經jing濟ji的de三san個ge基ji本ben規gui律lv。一yi是shi不bu能neng違wei反fan價jia值zhi規gui律lv
，限xian價jia和he補bu貼tie都dou是shi權quan宜yi之zhi計ji
，價jia格ge本ben身shen還hai是shi要yao根gen據ju市shi場chang的de需xu求qiu走zou。二er是shi不bu能neng違wei反fan供gong求qiu規gui律lv，供gong應ying和he需xu求qiu決jue定ding價jia格ge，你ni要yao違wei反fan供gong求qiu規gui律lv也ye不bu行xing。三san是shi不bu能neng違wei反fan競jing爭zheng規gui律lv，不bu能neng搞gao壟long斷duan企qi業ye，不bu能neng維wei護hu壟long斷duan企qi業ye利li益yi而er不bu讓rang有you創chuang新xin能neng力li的de企qi業ye進jin入ru市shi場chang。

　　今年我們GDPzengsuxiajiang
，youneibuyinsu
，yeyouwaibuyinsu，waibuyinsubukefouren。dantongshizhegenwomenjinsuohuobizhengceshiyoumingxianguanxide，youyujinsuo，henduozhongxiaoqiyezijinlianduanlie，chengbenshangsheng。zuotianwokandaoyigeguanyuzhongxiaoqiyedeshuzi：緊縮以後中小企業的貸款減了一半，在這種情況下有的企業就活不下去了。

　　徐少春：我記得有一句話：世界經濟體
，最長的經濟周期是30年，30年以後自然會下滑。我們國家經過改革開放30nianyihou，jingjiyouguoqudegaosuzengchangdaoxianzaidexiaxing，weilaizaiyanbianweiyizhongwenjianzengchang，zhezhongqushishibukebimiande。danshiwomenqiyeyinggaizenmezuo
？wogerendejianyi，diyijiushiwomendelingdaocengyaojijidemiandui，lingwaijiushijishuchuangxinheguanlichuangxin。

　　走好轉折路

　　陳偉鴻：剛gang才cai
，徐xu少shao春chun提ti了le一yi個ge很hen好hao的de觀guan點dian

，就jiu是shi我wo們men要yao做zuo中zhong國guo企qi業ye自zi身shen的de體ti檢jian，檢jian查zha一yi下xia有you哪na些xie是shi我wo們men需xu要yao徹che底di改gai變bian的de思si維wei？在zai未wei來lai的de三san十shi多duo年nian
，我wo們men是shi不bu是shi可ke以yi找zhao到dao支zhi撐cheng我wo們men發fa展zhan的de持chi續xu動dong力li？

　　孫為民：在中國改革開放的30年(nian)裏(li)，民(min)營(ying)經(jing)濟(ji)從(cong)無(wu)到(dao)有(you)
，從(cong)小(xiao)到(dao)大(da)，從(cong)弱(ruo)到(dao)強(qiang)。雖(sui)然(ran)有(you)一(yi)個(ge)數(shu)字(zi)說(shuo)中(zhong)國(guo)民(min)營(ying)企(qi)業(ye)平(ping)均(jun)壽(shou)命(ming)都(dou)很(hen)短(duan)，但(dan)是(shi)在(zai)各(ge)個(ge)領(ling)域(yu)都(dou)出(chu)現(xian)了(le)一(yi)些(xie)有(you)規(gui)模(mo)
、有品牌的民營企業。

　　這(zhe)些(xie)民(min)營(ying)企(qi)業(ye)管(guan)理(li)者(zhe)們(men)都(dou)在(zai)思(si)考(kao)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)，就(jiu)是(shi)中(zhong)國(guo)民(min)營(ying)企(qi)業(ye)如(ru)何(he)向(xiang)世(shi)界(jie)級(ji)的(de)管(guan)理(li)看(kan)齊(qi)，如(ru)何(he)打(da)造(zao)世(shi)界(jie)級(ji)企(qi)業(ye)。這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)是(shi)我(wo)們(men)過(guo)去(qu)想(xiang)都(dou)不(bu)敢(gan)想(xiang)的(de)事(shi)情(qing)，而(er)現(xian)在(zai)都(dou)在(zai)思(si)考(kao)，光(guang)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)想(xiang)還(hai)不(bu)行(xing)，還(hai)得(de)跟(gen)同(tong)行(xing)，國(guo)際(ji)界(jie)同(tong)行(xing)接(jie)觸(chu)和(he)交(jiao)流(liu)。從(cong)這(zhe)個(ge)意(yi)義(yi)上(shang)講(jiang)，盡(jin)管(guan)有(you)危(wei)機(ji)，但(dan)我(wo)們(men)的(de)信(xin)心(xin)還(hai)是(shi)比(bi)較(jiao)足(zu)的(de)
，我(wo)們(men)將(jiang)建(jian)立(li)組(zu)織(zhi)化(hua)、專業化

、係統化的管理平台。

　　劉永好：這次金融風暴來了，大家都感覺到壓力比較大。最近我到深圳
、上海
，幾個企業家跟我聊說現在壓力大，外麵出口訂單減少，內部又麵臨成本提升，用工成本、環保成本增多
，原材料價格上漲，再加上政策的審批條件跟以前又不一樣等等。

　　過去30年nian，我wo們men靠kao的de是shi勤qin奮fen，靠kao的de是shi低di成cheng本ben，現xian在zai要yao求qiu規gui範fan用yong工gong製zhi度du，同tong時shi實shi行xing社she保bao和he休xiu假jia製zhi度du等deng，對dui員yuan工gong有you一yi個ge基ji本ben保bao證zheng，這zhe非fei常chang好hao
，體ti現xian了le以yi人ren為wei本ben。但dan另ling一yi方fang麵mian，我wo們men現xian在zai是shi社she會hui主zhu義yi初chu級ji階jie段duan，這zhe個ge階jie段duan應ying該gai有you100年，而我們剛剛走過30年，可以不必走得太急。

　　未來30年
，我們肯定不能走原來的路，但我們需要慢慢過渡，過渡期不是隻有一年，需要三年、五年、十shi年nian
，甚shen至zhi更geng長chang，這zhe樣yang我wo們men的de壓ya力li就jiu會hui小xiao一yi些xie
，我wo們men的de社she會hui就jiu會hui更geng平ping穩wen。往wang後hou的de日ri子zi還hai長chang著zhe呢ne，突tu然ran的de轉zhuan折zhe震zhen動dong太tai大da

，軟ruan著zhe陸lu會hui更geng好hao。突tu然ran的de變bian化hua很hen多duo企qi業ye受shou不bu了le，國guo家jia也ye受shou不bu了le

，更geng倒dao黴mei的de是shi
，現xian在zai又you遇yu到dao國guo際ji金jin融rong風feng暴bao。麵mian對dui這zhe兩liang重zhong壓ya力li，我wo們men需xu要yao從cong容rong考kao慮lv這zhe些xie問wen題ti。

　　龍永圖：我特別讚成劉永好的觀點，現在我們是企業改革開放30年
，正如《中外管理》雜誌所說麵臨拐點。

　　鄧小平說過社會主義的初級階段不是一代人、兩代人

，是十代人

，所以我們發展就需要一百年、兩百年。所以，對於企業在轉型過程當中的一些問題，我們要采取溫和的、漸進的、軟著陸的方式

，不能搞得太急。這也是國際慣例，一個經濟企業要平穩的發展，要健康的發展，首先是政策要平穩，要穩定。

　　經濟轉型也需要時間，不是三年兩年，而是三十年、五十年，這應當引起我們的重視。

　　未來，我們該做什麼
？

　　陳偉鴻：大家都認為我們現在處於一個轉折階段，請大家對過去做一下簡短的總結，再展望一下未來。

　　徐少春：對(dui)於(yu)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)未(wei)來(lai)的(de)高(gao)速(su)發(fa)展(zhan)不(bu)應(ying)該(gai)有(you)任(ren)何(he)懷(huai)疑(yi)
，需(xu)要(yao)思(si)考(kao)的(de)是(shi)發(fa)展(zhan)戰(zhan)略(lve)問(wen)題(ti)。對(dui)企(qi)業(ye)來(lai)講(jiang)，不(bu)僅(jin)要(yao)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)，而(er)且(qie)要(yao)在(zai)管(guan)理(li)上(shang)創(chuang)新(xin)，要(yao)苦(ku)練(lian)內(nei)功(gong)，要(yao)挖(wa)掘(jue)中(zhong)國(guo)的(de)管(guan)理(li)模(mo)式(shi)體(ti)係(xi)，讓(rang)中(zhong)國(guo)管(guan)理(li)模(mo)式(shi)在(zai)全(quan)球(qiu)崛(jue)起(qi)。

　　馮?軍：製(zhi)造(zao)是(shi)創(chuang)造(zao)的(de)基(ji)礎(chu)，沒(mei)有(you)製(zhi)造(zao)就(jiu)沒(mei)有(you)創(chuang)新(xin)
，所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)創(chuang)造(zao)是(shi)創(chuang)造(zao)新(xin)的(de)機(ji)製(zhi)，創(chuang)造(zao)新(xin)的(de)價(jia)值(zhi)，為(wei)客(ke)戶(hu)提(ti)供(gong)開(kai)心(xin)和(he)省(sheng)心(xin)。未(wei)來(lai)，一(yi)個(ge)中(zhong)國(guo)品(pin)牌(pai)為(wei)全(quan)世(shi)界(jie)創(chuang)造(zao)價(jia)值(zhi)的(de)時(shi)代(dai)即(ji)將(jiang)到(dao)來(lai)，需(xu)要(yao)大(da)家(jia)共(gong)同(tong)努(nu)力(li)。

　　孫為民：第di一yi，對dui金jin融rong危wei機ji要yao沉chen著zhe麵mian對dui，既ji不bu要yao驚jing慌huang失shi措cuo，也ye不bu能neng盲mang目mu樂le觀guan。經jing濟ji危wei機ji早zao晚wan要yao過guo去qu，大da概gai就jiu是shi兩liang三san年nian的de時shi間jian。第di二er，當dang中zhong國guo經jing濟ji下xia行xing的de時shi候hou
，我wo們men企qi業ye要yao審shen慎shen經jing營ying。國guo家jia要yao保bao護hu企qi業ye

，如ru果guo企qi業ye搞gao不bu好hao，宏hong觀guan經jing濟ji是shi搞gao不bu好hao的de。第di三san，盡jin管guan我wo們men經jing濟ji困kun難nan，但dan是shi提ti高gao農nong民min的de收shou入ru，提ti高gao整zheng個ge社she會hui的de購gou買mai力li還hai是shi拉la動dong經jing濟ji的de治zhi本ben之zhi策ce。

　　劉永好：中國經濟已經高速增長30年了，假設再高速增長30年
，我們需要注意協調發展，比如：怎樣提高農民的收入

、怎麼增加內需、怎麼樣使我們的產品更多的供應全球。

　　目前，應該保護企業、zhichiqiye
，rangqiyekefuxianzaizanshiyudaodekunnan。zuizhongyaode，tongshiyaobangzhunongmin，tigaonongmindeshouru，tigaotamendegoumaili
，tongshizhuanbiannongminxianyoudeshenghuoshengchanfangshi，congjimudi

、幾隻雞
，變成現代的農產品(14.42,0.18,1.26%,吧)huozheshinongyedehezuojingjizuzhi，zheyangjitigongleshehuianquandekezhuisudeliangshichanpin，youduinongminshouruzengchangzuochulejudadegongxian
，tongshiyeladongleneixu。erqiyezaizhegeguochengzhongyaobawojihui
，chengweiyinlingnongyezengchangdepaitoubing。

　　(本文根據“第17屆中外管理官產學懇談會”論壇現場錄音摘編而成
，未經本人審閱。)