針對能源領域的重大熱點問題，5月25日，國家能源局發布《中國能源發展報告2009》之後，《能源》雜誌記者對國家發展改革委副主任、國家能源局局長張國寶進行了長達一個小時的獨家專訪。

   采訪中，張國寶對能源領域大事小情如數家珍。他時而宛如一位平易近人的長者，旁征博引
、娓娓道來；時而語速加快
，條分縷析
、侃侃而談。他坐在沙發上始終微笑著
，不時輔以鏗鏘有力的手勢
，帶領記者隨著他的敘述穿梭、騰躍。

  國際能源進口多元化

   《能源》：5月18日(ri)，中(zhong)俄(e)輸(shu)油(you)管(guan)道(dao)中(zhong)國(guo)境(jing)內(nei)段(duan)在(zai)黑(hei)龍(long)江(jiang)漠(mo)河(he)開(kai)工(gong)，這(zhe)是(shi)繼(ji)雙(shuang)方(fang)正(zheng)式(shi)簽(qian)署(shu)協(xie)議(yi)以(yi)來(lai)
，中(zhong)俄(e)合(he)作(zuo)項(xiang)目(mu)取(qu)得(de)的(de)又(you)一(yi)重(zhong)大(da)進(jin)展(zhan)。據(ju)了(le)解(jie)，今(jin)年(nian)以(yi)來(lai)，多(duo)項(xiang)國(guo)際(ji)能(neng)源(yuan)合(he)作(zuo)項(xiang)目(mu)都(dou)有(you)新(xin)突(tu)破(po)。這(zhe)些(xie)結(jie)果(guo)得(de)益(yi)於(yu)哪(na)些(xie)有(you)利(li)因(yin)素(su)？國(guo)際(ji)能(neng)源(yuan)合(he)作(zuo)問(wen)題(ti)還(hai)有(you)哪(na)些(xie)新(xin)的(de)戰(zhan)略(lve)考(kao)慮(lv)？張(zhang)國(guo)寶(bao)：從去年下半年以來，特別是今年上半年，我國能源外交密集而有成效。

   這zhe些xie結jie果guo的de出chu現xian得de益yi於yu幾ji方fang麵mian因yin素su。第di一yi，改gai革ge開kai放fang以yi來lai，中zhong國guo經jing濟ji持chi續xu健jian康kang發fa展zhan
，中zhong國guo經jing濟ji總zong量liang在zai世shi界jie上shang的de排pai名ming不bu斷duan提ti高gao。特te別bie是shi在zai能neng源yuan領ling域yu
，中zhong國guo已yi經jing是shi世shi界jie上shang第di二er大da能neng源yuan消xiao費fei國guo；按照今年BP公司的統計
，中國已經是世界第一大能源生產國。在能源領域
，中國在世界上的話語權大大增加。

   dier，dangqianquanqiujinrongweijicongxunijingjixiangshitijingjimanyan
，shijiejingjizengsuzaijianhuan，quanqiuyinjingjifanghuanduinengyuandexuqiuzhubuxiajiang，shiyixienengyuanshengchanguoshoudaolehendachongji。ruyuanyoujiagezoudiduishateelabodengchanyouguocaizhengshouruyingxianghenda，henduoguojiadangshidoushian60美金一桶做的財政預算，但油價跌到過40多美金一桶。

   另ling一yi方fang麵mian
，前qian兩liang年nian世shi界jie能neng源yuan需xu求qiu旺wang盛sheng時shi
，能neng源yuan生sheng產chan國guo大da量liang投tou資zi能neng源yuan項xiang目mu，當dang很hen多duo工gong程cheng建jian了le一yi半ban時shi

，碰peng到dao了le現xian在zai的de需xu求qiu疲pi軟ruan
，這zhe些xie國guo家jia想xiang把ba這zhe些xie工gong程cheng繼ji續xu下xia去qu，就jiu需xu要yao尋xun求qiu一yi些xie幫bang助zhu。

   第(di)三(san)，各(ge)種(zhong)圍(wei)繞(rao)能(neng)源(yuan)領(ling)域(yu)的(de)外(wai)交(jiao)角(jiao)力(li)和(he)各(ge)種(zhong)政(zheng)治(zhi)勢(shi)力(li)的(de)博(bo)弈(yi)是(shi)多(duo)層(ceng)次(ci)的(de)。俄(e)烏(wu)天(tian)然(ran)氣(qi)爭(zheng)端(duan)等(deng)事(shi)件(jian)迫(po)使(shi)很(hen)多(duo)國(guo)家(jia)認(ren)識(shi)到(dao)
，能(neng)源(yuan)出(chu)口(kou)國(guo)必(bi)須(xu)考(kao)慮(lv)出(chu)口(kou)的(de)多(duo)元(yuan)化(hua)，能(neng)源(yuan)進(jin)口(kou)國(guo)也(ye)要(yao)講(jiang)求(qiu)進(jin)口(kou)多(duo)元(yuan)化(hua)。中(zhong)亞(ya)地(di)區(qu)的(de)產(chan)油(you)國(guo)過(guo)去(qu)以(yi)出(chu)口(kou)歐(ou)洲(zhou)市(shi)場(chang)為(wei)主(zhu)，現(xian)在(zai)在(zai)考(kao)慮(lv)往(wang)東(dong)出(chu)口(kou)。俄(e)羅(luo)斯(si)原(yuan)油(you)除(chu)出(chu)口(kou)歐(ou)洲(zhou)外(wai)，也(ye)在(zai)考(kao)慮(lv)與(yu)遠(yuan)東(dong)地(di)區(qu)
、與中國合作。

   而對我國而言，目前我國每年自產原油1.8億噸
，進口1.8億噸到1.9億噸，對外依存度過半。且在運輸途徑上，從陸上進口的原油隻有從俄羅斯過來的1000多萬噸，加上哈薩克斯坦過來的也不到2000萬(wan)噸(dun)，剩(sheng)下(xia)的(de)都(dou)是(shi)從(cong)海(hai)上(shang)過(guo)來(lai)的(de)。所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)也(ye)要(yao)考(kao)慮(lv)能(neng)源(yuan)進(jin)口(kou)的(de)多(duo)元(yuan)化(hua)，既(ji)要(yao)考(kao)慮(lv)從(cong)海(hai)上(shang)進(jin)口(kou)，也(ye)要(yao)考(kao)慮(lv)從(cong)與(yu)中(zhong)國(guo)接(jie)壤(rang)的(de)國(guo)家(jia)進(jin)行(xing)陸(lu)上(shang)進(jin)口(kou)。

   《能源》：能源進口多元化戰略也是我國能源安全戰略的一部分。那麼隨上述三因素影響的日漸深入，我國的國際能源戰略還將做哪些調整？

   張國寶：能源進口多元化戰略包括兩方麵內容。它包括進口區域和進口方式的多元化，比如海上和陸上的關係；還包括能源品種進口的多樣化，比如過去我國能源進口以原油為主
，現在天然氣貿易也很好

，同時還涉及到了天然氣管道的建設。

   需要強調的是，過去一說能源進口人們首先想到的是油，並認為中國是煤炭出口國，從其他國家進口的量很少。

   實際上我國今年上半年煤炭進口量也不少，特別是我們南方的一些地方
，出於價格和運費考慮，他們從澳大利亞
、越南、印度尼西亞進口煤炭
，進口的數量已和我國出口的數量差不多，甚至偶爾比出口數量略多一點。

   還有大家不常提到的天然鈾進口。我國自產鈾約能滿足我們70%的需要

，30%依靠進口
，以前我國從哈薩克斯坦，後來也從澳大利亞進口。這兩年我們進口的天然鈾數量也不少，今年從烏茲別克斯坦進口了150噸的天然鈾，我們和尼日爾、阿(e)爾(er)及(ji)利(li)亞(ya)等(deng)國(guo)都(dou)在(zai)探(tan)討(tao)天(tian)然(ran)鈾(you)領(ling)域(yu)的(de)合(he)作(zuo)。我(wo)這(zhe)次(ci)去(qu)哈(ha)薩(sa)克(ke)斯(si)坦(tan)參(can)加(jia)由(you)中(zhong)廣(guang)核(he)集(ji)團(tuan)和(he)哈(ha)薩(sa)克(ke)斯(si)坦(tan)原(yuan)子(zi)能(neng)公(gong)司(si)合(he)資(zi)的(de)一(yi)個(ge)鈾(you)礦(kuang)開(kai)業(ye)儀(yi)式(shi)，了(le)解(jie)到(dao)這(zhe)個(ge)鈾(you)礦(kuang)的(de)年(nian)生(sheng)產(chan)量(liang)就(jiu)有(you)1400噸。

   我國要進一步進行能源結構調整，增加核電比重，就要一方麵增加對國內天然鈾的勘探


、開發

；另一方麵，也要加強國際合作，利用兩個市場
、兩種資源。

   新能源新政策

   《能源》：那麼隨著美國、歐洲和日本製訂相關的新能源發展規劃，這種能源品種進口戰略是否顯得更為迫切
？您在今年3月(yue)召(zhao)開(kai)的(de)全(quan)國(guo)政(zheng)協(xie)會(hui)議(yi)上(shang)提(ti)到(dao)，如(ru)果(guo)我(wo)們(men)再(zai)不(bu)能(neng)從(cong)一(yi)個(ge)更(geng)高(gao)的(de)視(shi)野(ye)審(shen)視(shi)新(xin)能(neng)源(yuan)發(fa)展(zhan)問(wen)題(ti)
，中(zhong)國(guo)又(you)將(jiang)落(luo)後(hou)，究(jiu)竟(jing)上(shang)述(shu)國(guo)家(jia)的(de)新(xin)能(neng)源(yuan)政(zheng)策(ce)對(dui)未(wei)來(lai)世(shi)界(jie)能(neng)源(yuan)發(fa)展(zhan)會(hui)造(zao)成(cheng)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)影(ying)響(xiang)
？

   張國寶：各國把發展新能源看作是一場長期革命，都希望在未來的經濟發展中占領科技製高點；也將其看作是應對當前經濟危機的重要舉措。因此，近期美國

、歐洲和日本都製訂了相關的新能源發展規劃
，尤其是美國總統奧巴馬上台以後，要拿出1500億美金來發展新能源，德國甚至說將來新能源領域就業人數要超過汽車領域就業人數。

   zaiqianbujiuzhaokaidequanguozhengxiehuiyishang，wotichuyaozhongshixinnengyuanfazhan，bingjulelianggeyouqiefuzhitongdelizi。benlaiwoguoyichengweishijiediyidacaidiandaguo，danyouyuqitaguojiajishujinbuhenkuai

，xianzaiwomenyoubudebumaiguowaishengchandeyejingdianshile。diershiyouyushumaxiangjijishudefaminghepuji
，woguochuantongjiaojuanchangshuailuo。henzaodeshihouwozai《科技日報》上也發表過一篇文章：《工欲善其事

，必先利其器》，這些都是想說明
，一種技術革命成功了，整個產業方向都會隨之變革。

   suiranmeiguoaobamazhengfudexinnengyuanzhengcejinianzhineihuiyoutupohaibuhaoshuo，jishugeminghechanyegeminghuibuhuihenkuaidaolaiyehennanshuo
，dancongrenleilishifazhandemailuolaikan，jishuzonghuibuduanjinbu，ouerhaihuichaochurenmenyuxiang。yincishangshuxinzhengdeyingxiangkenengshijudade。biru
，yidanyongdianchidexinnengyuanqichededaoguangfanpuji，shengchanchuantongfadongjidechangjiajiumianlinzheguanmendeweixian，lianyouchangyehuishouyingxiang。

   《能源》：那中國怎樣保證自己不被落下
，甚至在新的競爭領域拿到一張優勢門票
？我國的《新能源振興規劃》是否包括了一些應變規定？

   張國寶：我們首先要有危機意識，在戰略上重視它，大家一起研究它
、討論它。如果你認為這個事情很遙遠，根本不去考慮它，那就落伍了。

  我國確實也在製訂《新能源振興規劃》，但(dan)這(zhe)裏(li)麵(mian)有(you)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)還(hai)需(xu)要(yao)各(ge)方(fang)麵(mian)研(yan)究(jiu)探(tan)討(tao)。第(di)一(yi)，規(gui)劃(hua)期(qi)是(shi)著(zhe)眼(yan)於(yu)未(wei)來(lai)兩(liang)三(san)年(nian)，還(hai)是(shi)更(geng)長(chang)期(qi)一(yi)些(xie)？我(wo)個(ge)人(ren)認(ren)為(wei)要(yao)著(zhe)眼(yan)一(yi)段(duan)比(bi)較(jiao)長(chang)的(de)時(shi)間(jian)。此(ci)外(wai)，什(shen)麼(me)叫(jiao)“新能源”現xian在zai還hai無wu定ding論lun。可ke燃ran冰bing等deng你ni現xian在zai認ren為wei不bu重zhong要yao的de物wu質zhi也ye許xu將jiang來lai變bian得de十shi分fen重zhong要yao
，而er一yi些xie始shi終zhong重zhong要yao的de能neng源yuan
，如ru生sheng物wu質zhi能neng，除chu用yong於yu燒shao水shui做zuo飯fan外wai，我wo們men要yao研yan究jiu怎zen樣yang將jiang其qi轉zhuan換huan成cheng更geng多duo形xing式shi的de能neng源yuan加jia以yi利li用yong。

   《能源》：您今年4月曾在《求是》雜誌撰文指出
，到2020年

，我國核電裝機容量將達到我國總裝機容量的5%以上，實現這一目標還有哪些需要注意的方麵

？

  張國寶：我們也在考慮對我國的能源結構進行下一步調整。現在我國煤炭發電占比仍然很高，占我國電力總裝機容量的78%，發電量的83%，而在那剩下的17%中，核電占的比例很低。現在我國核電隻有910萬千瓦在運轉
，占我國總發電量1.9%。

   相比之下
，國際上這一比例平均在16%左右

，有些發達國家比這一比例還要高。我國現在與美國的電力裝機容量已越來越接近。但在反應堆上，現在全世界在運轉的核反應堆438個，美國就占了104個，我國才11個
，法國的電力裝機容量比我們小很多
，但法國的反應堆是58個。

   原來我國做過一個關於核電發展的規劃，當時計劃到2020年達到投產4000萬千瓦，預計占當時總裝機容量4%左右。

   現在隨世界各國更重視氣候變暖問題，重視大氣排放控製，我國一要節能，二要發展風能、太陽能等可再生能源。而從目前掌握的技術來看，風能
、太陽能的能量密度不如核能。一個核電站可達100萬千瓦
，可是你要搞很多風電站、太陽能電站才能達到此規模。

   當然隨著人類技術的進步，還會發現新的能源。

   《能源》：風電和太陽能發電在發展新能源規劃中將扮演什麼角色？

   張國寶：我國的風力資源很豐富，風能利用技術也相對成熟。

   去年我國風電總裝機容量已經超過了1200萬千瓦，在世界上排名第四。尤其需要注意的是，我國風電裝機是連續3年實現翻番增長
，比原來預想得快很多。去年我國風電裝機容量新增了600萬千瓦，照此下去，我國風電裝機容量今
、明兩年每年至少還可新增600萬千瓦
，到2010年肯定會超過2000萬千瓦，2020年達到1億千瓦都有可能。

   我們這些年利用太陽能發電主要是解決一些偏遠地區
、大電網到不了的無電地區人口的用電問題，國家為此也下了很大工夫。從2002年到2004年，國家投入47億元，解決1038個無電鄉的供電，這些鄉主要分布在西藏
、新疆
、青海、內蒙
、陝西等地區。

   我(wo)們(men)的(de)太(tai)陽(yang)能(neng)光(guang)伏(fu)電(dian)池(chi)生(sheng)產(chan)能(neng)力(li)已(yi)經(jing)超(chao)過(guo)日(ri)本(ben)和(he)德(de)國(guo)

，成(cheng)為(wei)第(di)一(yi)大(da)生(sheng)產(chan)國(guo)，但(dan)製(zhi)造(zao)這(zhe)種(zhong)電(dian)池(chi)的(de)過(guo)程(cheng)是(shi)一(yi)個(ge)耗(hao)能(neng)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)現(xian)在(zai)太(tai)陽(yang)能(neng)膜(mo)發(fa)電(dian)技(ji)術(shu)漸(jian)熱(re)。

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   長遠來看，太陽能光伏發電在路燈、景觀等領域還將持續其優勢。而在其他領域
，現在我國太陽能供熱已達到1.25億平方米以上
，按麵積算，我們是世界上最多的，但太陽能熱發電我們應用的還是不多，也比較分散，在國際上還有差距。

  下遊改革

   《能源》：gangcainintandaodeshizheyanyuchangyuandenengyuanjiegoutiaozheng。muqiansuizheguojijinrongweijidemanyan，woguoshitijingjishoudaochongji，nengyuanxuqiuxiajiang
，qiyexiaoyixiahua
，bushaoqiyekuisunyanzhong。ninzenmekandaicikededianligongxu？

   張國寶：這個問題問得太好了。

   我曾提出
，現在不僅要送家電下鄉，也要送電下鄉。金融危機以後，電力需求不像以前那樣緊張。今年初到5yuezhongxun，woguodianlixuqiudoushifuzengchang，huolifadianliyongxiaoshishuyezaixiajiang，dianchangdexiaoyishoudaohendayingxiang。xianzaichengshibushuoquedianle
，fanerlveweiyouxiegongguoyuqiu。jiashangjinniandianlixinzengchannengshifang
，heyixieweiguijianshededianchangkaishiyunzhuan，zongtilaijiang，woguodianligongxudezhuyaomaodunyijingyouguoqudegongbuyingqiu，zhuanbianweixianzaiyidingshiqichuxiandegongdayuqiu。

   erlingyifangmian，zaiyongdianjiegoushang
，woguochengxiangchayihenda。xiangdangyibufendiquhaimeiyouzuodaotongwangtongjia，zuodaodediquyezhuyaoshizaishenghuoyongdianlingyu。yumeiguorenjun3千瓦電相比，中國現在人均隻有0.5千qian瓦wa，另ling一yi方fang麵mian，我wo們men有you些xie地di方fang電dian又you多duo了le。現xian在zai農nong村cun人ren民min的de生sheng活huo水shui平ping還hai不bu夠gou高gao
，當dang城cheng市shi電dian力li需xu求qiu不bu像xiang以yi前qian那na樣yang緊jin張zhang時shi
，為wei充chong分fen利li用yong這zhe部bu分fen稍shao微wei多duo出chu來lai的de電dian，我wo認ren為wei目mu前qian正zheng是shi送song電dian下xia鄉xiang的de好hao時shi機ji。

   怎(zen)樣(yang)才(cai)能(neng)送(song)電(dian)下(xia)鄉(xiang)？在(zai)最(zui)近(jin)一(yi)次(ci)國(guo)務(wu)院(yuan)常(chang)務(wu)會(hui)議(yi)上(shang)，溫(wen)總(zong)理(li)讓(rang)我(wo)發(fa)言(yan)，我(wo)說(shuo)要(yao)加(jia)大(da)農(nong)村(cun)電(dian)網(wang)改(gai)造(zao)的(de)投(tou)入(ru)，我(wo)剛(gang)說(shuo)到(dao)這(zhe)，溫(wen)總(zong)理(li)打(da)斷(duan)我(wo)的(de)話(hua)

，他(ta)說(shuo)你(ni)講(jiang)得(de)對(dui)


，他(ta)已(yi)簽(qian)署(shu)文(wen)件(jian)再(zai)加(jia)50億元用於農村電網改造。今年一季度國家在這方麵的投入已變成100億元了。

   要yao保bao證zheng送song電dian下xia鄉xiang的de效xiao果guo，首shou先xian要yao進jin一yi步bu改gai造zao農nong村cun電dian網wang，把ba農nong村cun不bu完wan善shan的de基ji礎chu設she施shi完wan善shan起qi來lai，把ba線xian損sun降jiang下xia來lai，再zai把ba農nong村cun過guo高gao的de電dian價jia降jiang下xia來lai。

   當然改造農村電網不能僅僅依靠國家財政，也要集思廣益。

   《能源》：在這個過程中也有一些問題需要解決
，比如風電的並網問題，上網電價的製訂和調整等等。

    張國寶：並網的問題確實存在，另外也有經濟問題。

   nazenmejiejuene
？diyi，dianwanggongsiyinggaiyouweipianyuandiqufuwudejingshen，dianwangshuziranlongduanxingxingye，qiyechuguanzhuduanqilirunwai，yeyaozheyanchangyuan。dier，yaozaijishushangzhuajinyanjiufenglidaguimofadianhoudedianwangjieruwenti。disan，dianjiawenti。guidedongximaijiashao，shikeguanjingjiguilv。guoqufengdianmeidujin2yuan，worenweijiushiyigehuaping
，shigeirenkande，danshibunengdaguimoyingyong，houlaijishiguojiabutiezuodaole，haishishixianbuledaguimoyingyong。suoyishuodaodihaiyaokaoqiyezijibachengbenjiangxialai
，birutongguokuodaguimojiangchengben。

   國(guo)家(jia)也(ye)可(ke)以(yi)給(gei)些(xie)政(zheng)策(ce)，比(bi)如(ru)稅(shui)收(shou)上(shang)，火(huo)力(li)發(fa)電(dian)是(shi)全(quan)額(e)征(zheng)收(shou)，風(feng)力(li)發(fa)電(dian)是(shi)減(jian)半(ban)征(zheng)收(shou)。但(dan)稅(shui)收(shou)全(quan)免(mian)了(le)是(shi)不(bu)行(xing)的(de)，全(quan)免(mian)了(le)地(di)方(fang)就(jiu)沒(mei)有(you)支(zhi)持(chi)風(feng)電(dian)發(fa)展(zhan)的(de)積(ji)極(ji)性(xing)了(le)。所(suo)以(yi)要(yao)從(cong)多(duo)角(jiao)度(du)來(lai)思(si)考(kao)問(wen)題(ti)，我(wo)們(men)鼓(gu)勵(li)采(cai)用(yong)招(zhao)標(biao)的(de)辦(ban)法(fa)也(ye)是(shi)出(chu)於(yu)這(zhe)種(zhong)考(kao)慮(lv)。

   《能源》：去(qu)年(nian)底(di)出(chu)台(tai)的(de)燃(ran)油(you)稅(shui)費(fei)和(he)成(cheng)品(pin)油(you)價(jia)格(ge)改(gai)革(ge)措(cuo)施(shi)，受(shou)到(dao)社(she)會(hui)各(ge)方(fang)麵(mian)的(de)普(pu)遍(bian)好(hao)評(ping)
，請(qing)問(wen)今(jin)年(nian)國(guo)家(jia)將(jiang)采(cai)取(qu)哪(na)些(xie)措(cuo)施(shi)繼(ji)續(xu)推(tui)進(jin)資(zi)源(yuan)性(xing)產(chan)品(pin)價(jia)格(ge)改(gai)革(ge)？如(ru)何(he)實(shi)現(xian)國(guo)內(nei)成(cheng)品(pin)油(you)價(jia)格(ge)與(yu)國(guo)際(ji)的(de)有(you)效(xiao)接(jie)軌(gui)？

   張國寶：現在能源價格不歸我管（笑）。從cong建jian議yi上shang，我wo過guo去qu很hen多duo文wen章zhang是shi傾qing向xiang於yu出chu台tai燃ran油you稅shui的de，實shi行xing公gong平ping稅shui賦fu，我wo也ye主zhu張zhang國guo內nei價jia格ge要yao爭zheng取qu與yu國guo際ji價jia格ge接jie軌gui。當dang然ran國guo內nei還hai有you些xie不bu同tong認ren識shi，但dan至zhi少shao比bi過guo去qu前qian進jin了le一yi大da步bu。國guo家jia還hai應ying該gai按an照zhao市shi場chang規gui律lv不bu斷duan尋xun求qiu改gai革ge方fang向xiang。

   在石油儲備上，我國的一期儲備已經建成並儲滿油了，現有的儲備設施也全儲滿了。去年我們儲油均價是58美元一桶，去年全年油價平均98美元一桶。

  《能源》：您同時也關注過水電價格。

   在水力發電上，比如怒江項目
，我們應如何處理水電發展與生態保護的關係？

   張國寶：現在我國水電總裝機容量已到了1.7億千瓦，是世界上水電裝機容量最多的國家。僅去年一年新投產的就有2000多萬千瓦。

   nujiangxiangmuqueshishiyigedianxing，yeshizhengyizuiduodeyigeshuidianxiangmu。zhengfuhaishishuoyaorenzhendijinxingyanjiu，yunxuyonggengduodishijianrangdajiaqutaolun，baokuoduihuanjingdeyingxiang、移民問題等，不急於去開發。