■ 將新聞進行到底

　　主持人：李禾（本報記者）

　　嘉  賓：周生賢（環境保護部部長）

　　厲以寧（北京大學光華管理學院名譽院長）

　　何炳光（國家發改委資源節約和環境保護司副司長）

　　王  毅（中國科學院科技政策與管理科學研究所副所長）

　　■ 對話背景

　　北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧在6月5日舉辦的“探索環保新道路——六•五世界環境日特別論壇”上(shang)
，舉(ju)了(le)貴(gui)州(zhou)畢(bi)節(jie)地(di)區(qu)生(sheng)態(tai)建(jian)設(she)道(dao)路(lu)的(de)例(li)子(zi)，以(yi)證(zheng)明(ming)建(jian)設(she)具(ju)有(you)中(zhong)國(guo)特(te)色(se)的(de)環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)之(zhi)路(lu)和(he)扶(fu)貧(pin)開(kai)發(fa)必(bi)須(xu)與(yu)生(sheng)態(tai)建(jian)設(she)結(jie)合(he)起(qi)來(lai)，科(ke)技(ji)進(jin)步(bu)必(bi)須(xu)與(yu)製(zhi)度(du)完(wan)善(shan)結(jie)合(he)起(qi)來(lai)。

　　在zai新xin的de經jing濟ji形xing勢shi和he時shi代dai要yao求qiu下xia，中zhong國guo的de環huan保bao之zhi路lu要yao依yi靠kao科ke技ji，已yi經jing是shi不bu爭zheng的de事shi實shi。然ran而er，如ru何he研yan發fa出chu適shi合he我wo國guo國guo情qing的de環huan保bao產chan品pin並bing發fa展zhan環huan保bao產chan業ye？如ru何he保bao障zhang科ke技ji在zai環huan保bao道dao路lu發fa展zhan中zhong的de決jue定ding作zuo用yong
？

　　——轉變——

　　由行政辦法轉向依靠科技、經濟

　　主持人：woguoyizhizaitijianshechuangxinxingguojia，danganjiaobingmeiyouluodaoshichu，weiyingduijingjiweiji，zhongguoshangledaliangdejianshexiangmu。zaizhongguodehuanbaodaolushang

，kejidezhongyaoxingtixianzainali
？

　　周生賢：在19世紀末20世紀初，美國實現了跨越式發展。但跨越式發展有三個必要條件：優勢產業的崛起、高新技術的應用、影ying響xiang全quan局ju工gong程cheng的de啟qi動dong。當dang時shi美mei國guo就jiu是shi利li用yong電dian力li和he鋼gang鐵tie工gong業ye的de發fa展zhan實shi現xian的de。目mu前qian
，我wo國guo環huan保bao發fa展zhan之zhi路lu的de核he心xin也ye在zai這zhe裏li，從cong主zhu要yao用yong行xing政zheng辦ban法fa保bao護hu環huan境jing轉zhuan變bian為wei綜zong合he運yun用yong法fa律lv
、經濟
、技術手段來解決環境問題。

　　綜觀世界環保，我們還發現，但凡哪個國家發生重大的環境汙染事件後就會出現一種現象：政府在原來的基礎上更加重視
，科學技術有突破性發展。因此
，麵對我國經濟危機、汙染事故高發的態勢，建立高效環境治理體係尤其重要。這就需要依靠科技，自主創新，積極探索科技含量高
、投入資金少、環境效率好的治理模式，而發達國家走的末端治理道路
，中國用不起。

　　其次，中央這次還安排了360億yi專zhuan項xiang投tou資zi
，就jiu是shi要yao研yan究jiu中zhong國guo特te色se的de治zhi理li模mo式shi和he經jing驗yan以yi及ji技ji術shu
，以yi最zui小xiao的de投tou入ru取qu得de最zui大da治zhi理li效xiao果guo，從cong根gen本ben上shang減jian輕qing環huan境jing壓ya力li。由you於yu我wo國guo區qu域yu發fa展zhan、不平衡

，城鄉差距大，因此要研發豐富多樣的環保技術。

　　王毅：中國實現可持續發展有四大任務：節能減排和應對氣候變化


；維護生態係統，改善環境質量
；保證資源
，特別是戰略資源的持續安全的供給和高效循環利用；實現環境和發展的雙贏。應對主要措施結構調整和增長方式的轉變，依靠的是技術創新、製度政策和管理。

　　尤其是麵對氣候變化，二氧化碳減排的強大壓力，中國要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術轉讓和資金支持。

　　——綠色產業——

　　新經濟增長點根基在科技

　　主持人：奧巴馬政府明確把發展綠色經濟作為美國新一輪的產業製高點
；日本也公布了綠色產業方案

，計劃將太陽能產業增加20倍，新增環保汽車增加40%；歐盟3月公布了2013年以前投資1050億歐元支持歐盟區的綠色經濟等，中國在發展綠色經濟方麵有何想法？

　　何炳光：為wei應ying對dui金jin融rong危wei機ji帶dai來lai的de負fu麵mian影ying響xiang，不bu少shao國guo家jia將jiang發fa展zhan綠lv色se產chan業ye作zuo為wei複fu蘇su經jing濟ji的de發fa動dong機ji，製zhi定ding了le龐pang大da規gui劃hua，投tou入ru了le巨ju額e資zi金jin。借jie助zhu綠lv色se產chan業ye來lai尋xun求qiu出chu路lu，創chuang造zao就jiu業ye機ji會hui和he刺ci激ji經jing濟ji增zeng長chang。

　　我(wo)國(guo)目(mu)前(qian)也(ye)提(ti)出(chu)要(yao)發(fa)展(zhan)綠(lv)色(se)產(chan)業(ye)，一(yi)般(ban)認(ren)為(wei)綠(lv)色(se)產(chan)業(ye)是(shi)為(wei)節(jie)約(yue)資(zi)源(yuan)
，為(wei)保(bao)護(hu)環(huan)境(jing)提(ti)供(gong)物(wu)質(zhi)基(ji)礎(chu)和(he)保(bao)障(zhang)的(de)戰(zhan)略(lve)性(xing)產(chan)業(ye)。它(ta)主(zhu)要(yao)包(bao)括(kuo)新(xin)能(neng)源(yuan)產(chan)業(ye)
，節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)等(deng)。而(er)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)是(shi)指(zhi)為(wei)節(jie)約(yue)資(zi)源(yuan)和(he)保(bao)護(hu)環(huan)境(jing)提(ti)供(gong)物(wu)質(zhi)基(ji)礎(chu)和(he)技(ji)術(shu)裝(zhuang)備(bei)保(bao)障(zhang)的(de)產(chan)業(ye)，涉(she)及(ji)到(dao)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)的(de)技(ji)術(shu)、裝備
、產品、服務等。

　　據初步測算，今明兩年，十大節能工程投資需求超過4000億元，循環經濟超過5000億元
，城鎮汙水垃圾處理，設施建設投資達到4500億元以上。節能環保產業的發展不僅能夠有效拉動內需，而且對實現“十一五”節能減排指標

，解決環境問題具有十分重要的意義。

　　我(wo)國(guo)作(zuo)為(wei)最(zui)大(da)的(de)新(xin)興(xing)環(huan)保(bao)市(shi)場(chang)，麵(mian)對(dui)國(guo)際(ji)先(xian)進(jin)企(qi)業(ye)和(he)技(ji)術(shu)的(de)競(jing)爭(zheng)，必(bi)須(xu)加(jia)快(kuai)發(fa)展(zhan)，加(jia)強(qiang)自(zi)主(zhu)創(chuang)新(xin)。使(shi)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)成(cheng)為(wei)戰(zhan)略(lve)性(xing)的(de)新(xin)興(xing)產(chan)業(ye)
，為(wei)建(jian)設(she)兩(liang)型(xing)社(she)會(hui)提(ti)供(gong)雄(xiong)厚(hou)的(de)物(wu)質(zhi)基(ji)礎(chu)和(he)技(ji)術(shu)裝(zhuang)備(bei)保(bao)障(zhang)，搶(qiang)占(zhan)產(chan)業(ye)發(fa)展(zhan)的(de)製(zhi)高(gao)點(dian)，形(xing)成(cheng)具(ju)有(you)綜(zong)合(he)競(jing)爭(zheng)能(neng)力(li)的(de)支(zhi)柱(zhu)產(chan)業(ye)。

　　未(wei)來(lai)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)，應(ying)實(shi)現(xian)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)增(zeng)長(chang)速(su)度(du)要(yao)大(da)大(da)高(gao)於(yu)同(tong)期(qi)的(de)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)速(su)度(du)。節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)裝(zhuang)備(bei)和(he)產(chan)品(pin)技(ji)術(shu)水(shui)平(ping)明(ming)顯(xian)提(ti)高(gao)，市(shi)場(chang)化(hua)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)機(ji)製(zhi)初(chu)步(bu)建(jian)立(li)。為(wei)確(que)保(bao)實(shi)現(xian)這(zhe)個(ge)目(mu)標(biao)，我(wo)國(guo)依(yi)托(tuo)重(zhong)點(dian)工(gong)程(cheng)

，形(xing)成(cheng)對(dui)節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產(chan)業(ye)最(zui)直(zhi)接(jie)，最(zui)有(you)效(xiao)的(de)需(xu)求(qiu)拉(la)動(dong)，帶(dai)動(dong)產(chan)業(ye)快(kuai)速(su)發(fa)展(zhan)
；lizuyuanshichuangxinhejichengchuangxin
，jiadaduiyinjinjishudexiaohuaxishou，tigaozaichuangxinnengli，jinkuaixingchengyongyouzizhuzhishichanquandehexinjishuzhuangbeihejuyouguojiyingxiangdeqiyepinpai
，zuodazuoqiangjienenghuanbaozhuangbeizhizaoye，buduanzengqiangchanyejingzhenglideng。

　　厲以寧：建(jian)設(she)中(zhong)國(guo)環(huan)保(bao)之(zhi)路(lu)，發(fa)展(zhan)綠(lv)色(se)產(chan)業(ye)，需(xu)要(yao)通(tong)過(guo)環(huan)保(bao)培(pei)育(yu)大(da)量(liang)人(ren)才(cai)。科(ke)技(ji)資(zi)源(yuan)是(shi)第(di)一(yi)資(zi)源(yuan)。因(yin)為(wei)有(you)了(le)科(ke)技(ji)，短(duan)缺(que)資(zi)源(yuan)就(jiu)有(you)了(le)。沒(mei)有(you)淡(dan)水(shui)，海(hai)水(shui)淡(dan)化(hua)技(ji)術(shu)能(neng)夠(gou)解(jie)決(jue)；meiyoushiyou，xinnengyuanyanfayouwangtidai。ranerkejishidiyiziyuan，yeyiweizherencaishidiyiziyuan。yinweikejitixianzaishebeishang
，shebeishirenzhizaode。keyanchengguokaorenyanjiu，guojiajiadakejirencaidepeiyangsuiranshilaohuati，danshiyiranzhongyao。

　　——製度——

　　建立全麵覆蓋經濟社會的環保體係

　　主持人：目前我國環保製度的建設有何設想

？

　　周生賢：除chu了le科ke技ji，製zhi度du建jian設she也ye很hen重zhong要yao。建jian立li健jian全quan與yu現xian階jie段duan社she會hui經jing濟ji的de發fa展zhan特te點dian和he環huan境jing管guan理li決jue策ce相xiang一yi致zhi的de環huan境jing政zheng策ce法fa規gui體ti係xi提ti上shang日ri程cheng。我wo們men必bi須xu全quan麵mian分fen析xi社she會hui發fa展zhan狀zhuang況kuang，準zhun確que把ba握wo經jing濟ji社she會hui發fa展zhan走zou勢shi，時shi時shi調tiao整zheng和he完wan善shan環huan境jing經jing濟ji政zheng策ce和he法fa律lv法fa規gui、標準
，保護先進生產能力，淘汰落後的生產能力，使環保真正成為引領先進生產力發展的重要航標。

　　danwomenmuqianjingjihuishengdejichuhaibuwen，neibuhuanbaoyiranshifenyanjun，womenyaojixuzuohaoyouxiaoyingduidegexiangzhunbei。shenruyanjiuzhuyaowuranwujianpaiyuhuanjingzhilianggaishandeguanxi；利用倒逼機製，深化工業汙染。現在進入了調整經濟結構的最好時機
，調整結構就要政策正確。

　　還(hai)要(yao)把(ba)環(huan)保(bao)理(li)念(nian)和(he)要(yao)求(qiu)全(quan)麵(mian)滲(shen)透(tou)到(dao)經(jing)濟(ji)社(she)會(hui)發(fa)展(zhan)中(zhong)
，構(gou)築(zhu)有(you)效(xiao)防(fang)範(fan)環(huan)境(jing)汙(wu)染(ran)和(he)資(zi)源(yuan)環(huan)境(jing)損(sun)耗(hao)重(zhong)要(yao)防(fang)線(xian)。從(cong)全(quan)過(guo)程(cheng)製(zhi)訂(ding)經(jing)濟(ji)政(zheng)策(ce)，將(jiang)保(bao)護(hu)環(huan)境(jing)的(de)要(yao)求(qiu)體(ti)現(xian)在(zai)工(gong)業(ye)
、農業
、交通和服務等領域，建立起全麵覆蓋經濟社會發展的環保體係。

　　何炳光：tongguoqianghuafaguiyueshuhezhengcejili
，zheliguifanshichang
，dapoxingyelongduan
，weijienenghuanbaoqiyechuangzaogongpingjingzhenghuanjing。tebieshiyaozhuyinengxiaobiaozhunhehuanjingbiaozhundechaoqianxing、qiangzhixing，cujinqiyeshengchangongyijishudeshengjihechanyedejingyingdeng。tansuoheliyongduozhongjianshejingyingmoshi

，guliheyindaominjiantouzijienenghuanbaochanye，guliqiyeduijienenghuanbaozhongdiangongchengjinxingfuwuwaibao，tuidonghuanbaosheshizhuanyehuayunyingdeng。

　　通tong過guo著zhe力li構gou建jian政zheng策ce法fa規gui支zhi撐cheng體ti係xi
，推tui動dong節jie能neng環huan保bao產chan業ye的de快kuai速su發fa展zhan。由you於yu節jie能neng環huan保bao產chan業ye與yu傳chuan統tong競jing爭zheng性xing的de行xing業ye不bu同tong，是shi典dian型xing的de政zheng策ce法fa規gui驅qu動dong型xing產chan業ye，形xing成cheng節jie能neng環huan保bao發fa展zhan的de法fa規gui強qiang製zhi和he政zheng策ce驅qu動dong是shi節jie能neng環huan保bao產chan業ye的de必bi要yao條tiao件jian，既ji有you利li於yu刺ci激ji潛qian在zai的de節jie能neng環huan保bao產chan業ye市shi場chang
，成cheng為wei有you效xiao的de現xian實shi市shi場chang，也ye有you利li於yu為wei節jie能neng環huan保bao企qi業ye的de發fa展zhan提ti供gong強qiang大da的de動dong力li。因yin此ci，要yao加jia大da經jing濟ji政zheng策ce的de支zhi持chi力li度du
，包bao括kuo投tou資zi，包bao括kuo財cai政zheng稅shui收shou政zheng策ce；強化政策法規的監督和引領作用
，加強產業政策的引導，支持科研開發創新
，完善進出口政策等。

　　延伸閱讀

　　貴州畢節的資源發展模式

　　畢節地區位於貴州最窮的黔西北，有2萬多平方公裏
，700duogeren，shidianxingdekasitedimao，meinianxiayuliangsuiranbushao，danshuishendaodixiajiuquanliuzoule
，yinciqueshuiwentiyanzhong，yechengweiguizhouzuiqiongdediqu。yushi，woguo8個民主黨派和全國工商聯組成了專家顧問組，幫助該地區進行建設
，主題是扶貧開發
、生態建設和控製人口。經過20年的生態建設，目前，畢節地區的人均經濟水平已從貴州倒數第一上升到第三。

　　畢節的例子表明，沒有生態建設，貧困地區不可能脫貧，隻能造成貧窮的惡性循環——越(yue)窮(qiong)就(jiu)越(yue)粗(cu)放(fang)式(shi)開(kai)發(fa)，結(jie)果(guo)生(sheng)態(tai)破(po)壞(huai)嚴(yan)重(zhong)。除(chu)了(le)依(yi)靠(kao)科(ke)技(ji)發(fa)展(zhan)外(wai)
，貧(pin)困(kun)地(di)區(qu)跳(tiao)躍(yue)式(shi)發(fa)展(zhan)還(hai)要(yao)依(yi)靠(kao)體(ti)製(zhi)改(gai)革(ge)
，否(fou)則(ze)就(jiu)不(bu)能(neng)形(xing)成(cheng)自(zi)己(ji)造(zao)血(xue)的(de)機(ji)製(zhi)，不(bu)能(neng)走(zou)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)的(de)道(dao)路(lu)。

　　奧巴馬政府的綠色經濟計劃

　　奧ao巴ba馬ma政zheng府fu多duo次ci推tui進jin其qi綠lv色se經jing濟ji計ji劃hua，認ren為wei如ru果guo美mei國guo現xian在zai就jiu采cai取qu相xiang關guan行xing動dong
，將jiang催cui生sheng一yi個ge全quan新xin的de產chan業ye，並bing為wei美mei國guo創chuang造zao數shu百bai萬wan個ge就jiu業ye崗gang位wei。在zai能neng源yuan戰zhan略lve轉zhuan型xing方fang麵mian：為美國家庭提供短期退稅，應對日益上漲的能源價格；未來10年投入1500億美元資助替代能源研究，並為相關公司提供稅務優惠
；風能
、太陽能和其他替代能源公司將有可能獲得更多的政府資助。

　　電力方麵：大幅減少對中東和委內瑞拉石油的依賴，計劃到2012年，美國發電量的10%將來自可再生能源等。汽車方麵：奧將促使政府和私營行業大舉投資於混合動力汽車
、電動車等新能源技術，減少美國的石油消費量。以7000美元的抵稅額度鼓勵消費者購買節能型汽車。支持強製性的總量管製與排放交易製度，力爭在2050年之前實現二氧化碳減排80%。

　　■ 觀點提示

　　    麵對我國經濟危機

、汙染事故高發的態勢，建立高效環境治理體係尤其重要。

　　    ——周生賢

　　    建設中國環保之路，發展綠色產業

，需要通過環保培育大量人才。科技資源是第一資源。

　　——厲以寧

　　  未來一段時間，應實現節能環保產業增長速度要大大高於同期的經濟增長速度。

　　    ——何炳光

　　  麵對氣候變化
，二氧化碳減排的強大壓力，中國要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術轉讓和資金支持。

　　    ——王毅