zhongguozaikuaisurongruquanqiujingjideguochengzhong，dalituidongchukouheyouzhengfuzhudaodetouzi，danquehushilejianlicujinguoneixiaofeisuobixudeshehuihejingjitizhi。mogenshidanliyazhouquzhuxiStephen Roach認為，現在是中國這個世界上增長最快的經濟體確定一個“補救計劃”的時候了。麥肯錫出版部亞洲編輯Clay Chandler於2009年8月在香港主持了本次專訪。

　　Clay Chandler: 今天，我們專訪摩根士丹利亞洲區主席Stephen Roach。Steve來(lai)香(xiang)港(gang)任(ren)職(zhi)已(yi)有(you)近(jin)兩(liang)年(nian)時(shi)間(jian)
，而(er)許(xu)多(duo)人(ren)都(dou)知(zhi)道(dao)
，他(ta)以(yi)前(qian)曾(zeng)擔(dan)任(ren)過(guo)摩(mo)根(gen)士(shi)丹(dan)利(li)的(de)首(shou)席(xi)經(jing)濟(ji)學(xue)家(jia)。他(ta)對(dui)全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)以(yi)及(ji)中(zhong)國(guo)的(de)經(jing)濟(ji)政(zheng)策(ce)和(he)發(fa)展(zhan)進(jin)行(xing)過(guo)長(chang)期(qi)觀(guan)察(cha)與(yu)研(yan)究(jiu)。Steve
，謝謝你接受我們的專訪。

　　Stephen Roach: 我很高興參加這次訪談。

　　Clay Chandler: 目前，私人消費隻占中國GDP的大約36%
，僅為美國消費水平的一半，是歐洲消費水平的大約2/3。在過去十年裏，中國的私人消費占GDP的比例大幅度下降，不斷地考驗我們在現代全球市場經濟史上
、在任何其他主要經濟體中從未見過的低水平。為什麼中國的消費如此之低？你如何解釋這種消費率的大幅度下降？

　　Stephen Roach: 我認為，中國的消費如此之低主要有兩個原因。當鄧小平在20世紀70年nian代dai後hou期qi提ti出chu改gai革ge開kai放fang中zhong國guo經jing濟ji時shi，中zhong國guo經jing濟ji當dang時shi已yi瀕bin臨lin崩beng潰kui的de邊bian緣yuan。因yin此ci，他ta們men需xu要yao一yi種zhong能neng快kuai速su見jian效xiao的de應ying對dui方fang案an，他ta們men需xu要yao這zhe種zhong方fang案an能neng在zai很hen短duan的de時shi期qi內nei穩wen定ding經jing濟ji。所suo以yi，投tou資zi/出口型的經濟模式應運而生，而且得到了大力推行。這種經濟模式也確實開始收到立竿見影的效果。

　　第二個原因是，當中國以出口/投資導向的經濟模式開始生效時，全球化的理念正日益被世界所接受，貿易壁壘被打破，全球貿易在世界GDP中zhong所suo占zhan的de份fen額e開kai始shi大da幅fu飆biao升sheng。因yin此ci，中zhong國guo不bu僅jin為wei自zi己ji的de目mu的de實shi現xian增zeng長chang
，她ta也ye受shou到dao貿mao易yi全quan球qiu化hua以yi及ji增zeng加jia全quan球qiu貿mao易yi份fen額e以yi便bian提ti升sheng自zi我wo開kai放fang的de能neng力li的de誘you惑huo。

　　因yin此ci，中zhong國guo一yi直zhi保bao持chi了le對dui出chu口kou和he投tou資zi的de高gao度du重zhong視shi，而er忽hu視shi了le通tong過guo提ti高gao私si人ren消xiao費fei來lai實shi現xian經jing濟ji增zeng長chang所suo需xu要yao進jin行xing的de持chi久jiu努nu力li。中zhong國guo始shi終zhong沒mei有you真zhen正zheng有you過guo一yi個ge“補救計劃”。由於沒有真正重視國內私人消費和建立[社會]保障網，中國今後的發展將會遇到很大的問題和麻煩。

　　Clay Chandler: 為了增加消費
，中國可以采取哪些措施？在你看來
，中國提升其消費對GDP的占比最多可達什麼水平？

　　Stephen Roach: Clay，在我過去12～15年(nian)對(dui)中(zhong)國(guo)研(yan)究(jiu)中(zhong)
，我(wo)體(ti)會(hui)到(dao)，當(dang)中(zhong)國(guo)當(dang)局(ju)終(zhong)於(yu)認(ren)識(shi)到(dao)她(ta)遇(yu)到(dao)了(le)一(yi)個(ge)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)時(shi)，千(qian)萬(wan)不(bu)要(yao)低(di)估(gu)她(ta)解(jie)決(jue)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)的(de)承(cheng)諾(nuo)和(he)決(jue)心(xin)。我(wo)認(ren)為(wei)

，在(zai)5年之內
，將消費在GDP中所占比例提高到50％是一個比較現實的目標，我今年早些時候在北京已經談到了這一點。

　　我認為，中國人能夠實現這一目標。這是一個大舉措，在5年內，要把消費占GDP的比例提高14～15個百分點。我認為，如果在社會保障、退休金，以及全民醫療保健方麵積極采取行動，這一目標是可以達到的。

　　Clay Chandler: 在中國，增加消費存在哪些障礙？為了克服這些障礙
，您認為中國領導人願意做多大的努力來克服這些障礙？

　　Stephen Roach: 我認為，主要的障礙是說服人數眾多的一代中國工人和中國家庭——他們在國有企業改革的名義下被取代下崗
，失去了終身的支持（即所謂“鐵飯碗”）

，也失去了過去在國有企業體製下享有的社會保障網——要使他們相信

，開始降低過高的預防性儲蓄是可行的。有人說

，“高儲蓄是亞洲的一種文化現象。”我wo完wan全quan不bu同tong意yi這zhe種zhong說shuo法fa。我wo認ren為wei

，過guo度du儲chu蓄xu主zhu要yao是shi一yi種zhong需xu要yao，而er並bing非fei文wen化hua基ji因yin使shi然ran。隻zhi要yao中zhong國guo政zheng府fu當dang局ju真zhen正zheng為wei百bai姓xing提ti供gong社she會hui保bao障zhang，勸quan導dao中zhong國guo家jia庭ting降jiang低di儲chu蓄xu，就jiu可ke以yi改gai變bian儲chu蓄xu動dong機ji。

　　Clay Chandler: 您在《金融時報》上(shang)發(fa)表(biao)的(de)一(yi)篇(pian)文(wen)章(zhang)中(zhong)寫(xie)道(dao)
，中(zhong)國(guo)針(zhen)對(dui)全(quan)球(qiu)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)采(cai)取(qu)的(de)應(ying)對(dui)措(cuo)施(shi)在(zai)恢(hui)複(fu)短(duan)期(qi)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)方(fang)麵(mian)已(yi)經(jing)取(qu)得(de)了(le)成(cheng)功(gong)，但(dan)同(tong)時(shi)也(ye)增(zeng)大(da)了(le)導(dao)致(zhi)長(chang)期(qi)經(jing)濟(ji)問(wen)題(ti)的(de)風(feng)險(xian)。事(shi)實(shi)上(shang)，你(ni)警(jing)告(gao)說(shuo)
，造(zao)成(cheng)“不穩定後果”的可能性已經增大。您能對此解釋一下嗎
？

　　Stephen Roach: 2008年下半年和2009年，情況相當糟糕——遠比官方公布的年度GDP同比數據可能表明的情況更糟。如果你按照西方慣用的方式，根據逐個季度的數據重新計算中國的GDP
，就能看出，去年下半年的經濟增長率大幅下跌，幾乎接近於零。

　　在主要依賴出口的廣東省，出現了大規模解雇的情況

；政府承認，至少有2,000萬外來工失去了工作。因此，中國再一次迫切需要經濟增長，而且是立竿見影的增長。中國對此采取的應對措施是：首先
，啟動了4萬億人民幣的大規模經濟刺激計劃，其中72％投資於基礎設施建設。然後，放鬆了對銀行貸款的約束。他們創造了最高的6個月放貸紀錄：在2009年1月到6月期間
，貸款金額高達約7萬億元人民幣。

　　我在為《金融時報》suoxiedewenzhangzhongzhichu，zaiwokanlai，youyuduizengchangdexuqiushirucipoqie，zhongguozhengfuzhinengxuanzezaihenduandeshijiannei，jinkenenghuodezuidadezengchang。tamenjieguocijidehuoxushizhongguojingjizhongzuishihengdebumen：固定資產投資。該部門在去年年底占到了GDP的40％，現在或許已經占到GDP的45％以上。在二戰後的現代化時期

，在任何主要的經濟體中，我們都從未看到固定資產投資在GDP中占有如此高的比例。

　　Clay Chandler: 將中國視為全球經濟增長新的發動機的想法是否現實？

　　Stephen Roach: worenwei，zhongguoyouqianlichengweiquanqiujingjizengchangdeyigezhuyaofadongji。buguo，worenwei，qiwangzhongguonengzaizhecihouweijishidaijiumashangdandangqizheyijiaosebingbuxianshi。woxiang

，zhongguohaixuyaohua3年（更可能是5年～10年）的時間
，才能使其經濟達到所需的那種平衡和規模，能夠去填補由於世界上規模最大
、最有活力、最強大的消費者群體（美國消費者）的衰落而將要留下的——或者正在留下的——空缺。

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　　本文譯自： “Unlocking the power of Chinese consumers: An interview with Stephen Roach ”