“節能增效業務在整個公司的銷售中占比為40%。5年來，這個規模在以每年20%的速率增長。但這個領域還未能同其他業務一樣創造利潤，我們仍然在做準備

，目前仍然處在投入階段。”——施耐德全球CEO趙國華

施耐德全球CEO趙國華

　　在哥本哈根
，商人們對各個國家的減排數字記憶，絲毫不比談判者差，這些談判桌上爭論的數字，對於他們就是實實在在的商業機會。

　　而在節能增效方麵，作為領先者的施耐德公司，對於能源價格的關注似乎更甚。在接受本報記者采訪時，施耐德全球CEO趙國華[0.25 0.00%](Jean-Pascal TRICOIRE)仔細地給記者算了一筆賬：未來20年，全球對電力的消費將會翻番，“這肯定會帶來能源價格的高漲”。

　　“能源價格的昂貴有助於節能。我認為，所有的創新都是從約束開始的，有約束才有創新的動力。”趙國華說。

　　能效業務仍未盈利

　　《21世紀》：節能增效是一項較新的業務，目前這項業務是否在為施耐德創造利潤？

　　趙國華：目前，節能增效業務在整個公司的銷售中占比為40%。5年來
，這個規模在以每年20%的速率增長。但這個領域還未能同其他業務一樣創造利潤，我們仍然在做準備，目前仍然處在投入階段。

　　《21世紀》：你預期這項業務何時能夠創造利潤
？或者說你們是否對這項業務有一個長遠目標？

　　趙國華：womenmeiyouyuji，danwoxiangxin，shichangjianghuijuedingwomenweilaideshouyi。womendangranxiwangzhegelingyunenggoukuaisuzengchang，suoyiwomenxianzaizhuzhongdejiushipeiyangrencai
，zaimeigeyouyewudeshichangdouxiwangnenggoupeiyangchushangbai
，shenzhishangqianmingjishurenyuan。renmenxianzaidouzaijiangjishu，danshiwomenrenweizuidadewentishiren。biru
，womenhezhongguofagaiweijinxinghezuo
，duimeitanlingyugongchangdegongzuorenyuanjinxingpeixun。

　　《21世紀》：那你是怎麼看待這個市場未來的規模？

　　趙國華：這個市場是存在的，而且也肯定會增長。中國決定將二氧化碳強度降低40%-45%

，這就會有大量的投資來改變目前的結構。歐洲希望減排20%，也會是很大的機會。從這個角度來看，美國似乎稍微落後，他們的減排大概隻有17%，這雖然還不夠，但是如果你將所有提出減排承諾的國家作為整體看待
，就意味著，需要非常多的投資。

　　《21世紀》：現在的普遍情況是
，政府作為推手進行節能減排工作
，你怎麼看待私人部門的投資熱情
？

　　趙國華：對於私人部門來說
，我認為他們會自發去投資能源效率，原因隻有一個，能源將會非常昂貴。

　　雖然，現在的油價比一年前的150美元降低了一半
，但我認為
，它仍然會回升到高水平，而且對於所有的能源都是這樣。為什麼
？現在地球上有62億人口，但是隻有20億，也就是相當一小部分
，具有了可靠的能源供給。

　　現在還有將近20億人口
，根本沒有電使用。而在未來20年中，至少有20億人口對於能源的使用量會接近目前的這20億人口，這自然是對能源價格一個巨大的壓力。

　　未來20年，對於電力的消費將會翻番，而這並不是可再生能源能夠完全解決的，因為在未來20年，可再生能源在能源結構也就占有10%-15%，發電仍然會主要依賴於煤、天然氣和石油。

　　節能尚需更多動力

　　《21世紀》：除了能源價格，你認為還有哪些因素會決定能效產業的未來

？

　　趙國華[0.25 0.00%]：duiyunengxiaochanyelaishuo
，jishuyijingdouzainalile，zuidadetiaozhanshinengyuanshiyongzhezenmekandaizhegewenti，xianzaidewentishirenmenwangwangzhikandaozhenggetouzideshueyouduoda，ermeiyouxiangdaozheshikeyishiyongyishengdedongxi，erqieyemeiyoukaolvdaotamenxuyaoweinengyuansuofudezhangdan。renmendeguannianjianghuigaibianzhegelingyu。

　　另外，政府的規章製度也會起到很大作用。比如，目前歐盟一些國家，已經對一座樓宇的能源消耗上限作了規定。

　　碳交易也會有很大影響，我認為碳交易市場應該進行改革，無論是發達國家之間的碳交易市場
，還是發達國家與發展中國家的CDM都(dou)需(xu)要(yao)進(jin)行(xing)改(gai)革(ge)，目(mu)前(qian)它(ta)太(tai)複(fu)雜(za)了(le)，應(ying)該(gai)讓(rang)它(ta)的(de)運(yun)作(zuo)更(geng)加(jia)簡(jian)便(bian)。比(bi)如(ru)，很(hen)多(duo)真(zhen)正(zheng)需(xu)要(yao)它(ta)的(de)地(di)區(qu)

，比(bi)如(ru)非(fei)洲(zhou)，都(dou)沒(mei)有(you)能(neng)力(li)理(li)解(jie)這(zhe)個(ge)機(ji)製(zhi)。隻(zhi)有(you)將(jiang)其(qi)簡(jian)化(hua)
，才(cai)能(neng)賦(fu)予(yu)它(ta)更(geng)多(duo)的(de)活(huo)力(li)。

　　《21世紀》：說到政府的管理
，現在包括法國政府在內的很多政府都在對能源消費征稅，你怎麼看待這個措施？

　　趙國華：這是一個正確的方向
，因為能源價格的昂貴有助於節能。我認為

，所有的創新都是從約束開始的，有約束才有創新的動力。

　　從“供給”到“效率”

　　《21世紀》：這一趨勢，對施耐德來說意味著什麼
？

　　趙國華：yiweizhewomenyaoxiangkehutigongxindejiejuefangan，yinweiwomenkehudeshouyaoguanzhujiangfashengbianhua。zhiqian，tamenguanzhudeshianquannengyuangonggei，yiwangdeluojishi，nengyuanzongshihuidedaowuxianzhidegongying，zhejiuxianghejiuyiyang，zhiyaoyouwuxiandegonggei，renmenjiuhuibutingdehe
，erbuhuizaihushifouhuishangyin。danshixianzairenmenxuyaodeshinengyuanxiaolv。

　　在經濟危機中，企業首先要做的是什麼？是降低成本！而能源是企業成本中一個非常大的部分，但問題往往是，他們不知道在能源上花了多少錢。隻要稍加注意
，公司都可以節省30%的能源，他們隻是沒有注意到。

　　《21世紀》：這種技術的投資回報是多長時間？

　　趙國華：目前，對能源效率技術的投資，3至5年就能收回成本。而5年之前，需要10年才能收回投資。

　　《21世紀》：由於經濟危機的影響，你是否覺得讓中國人接受節能更困難
？

　　趙國華：實際上，由於中國政府在大力推動節能
，在決心方麵，中國做得要比其他國家都好很多。

　　zhongguohaixuyaoweidaliangrenkoutigongnengyuan，biru，haiyouxiangdangshuliangrenkoumeiyoudianli，zheduizhongguoshiyigejudadejihui。zhongguojiuxiangyizhangbaizhi，keyijianzaogengjiayouxiaolvdeyizhongmoshi
，zheshifeichangdutedejihui。worenwei，zhongguozhengfuyijingyishidaozheyidianle。