Stephen Roach闡釋了即將到來的二十年將如何為亞洲地區帶來重大變化。

　　亞(ya)洲(zhou)已(yi)經(jing)證(zheng)明(ming)，麵(mian)對(dui)當(dang)前(qian)的(de)經(jing)濟(ji)低(di)迷(mi)，她(ta)具(ju)有(you)很(hen)強(qiang)的(de)恢(hui)複(fu)力(li)
，但(dan)未(wei)來(lai)並(bing)非(fei)一(yi)帆(fan)風(feng)順(shun)。麵(mian)對(dui)疲(pi)軟(ruan)不(bu)振(zhen)的(de)美(mei)國(guo)市(shi)場(chang)需(xu)求(qiu)，為(wei)了(le)保(bao)持(chi)強(qiang)勁(jin)的(de)增(zeng)長(chang)率(lv)，亞(ya)洲(zhou)地(di)區(qu)富(fu)有(you)活(huo)力(li)的(de)經(jing)濟(ji)體(ti)必(bi)須(xu)大(da)力(li)促(cu)進(jin)國(guo)內(nei)消(xiao)費(fei)，並(bing)采(cai)取(qu)在(zai)環(huan)境(jing)上(shang)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)的(de)政(zheng)策(ce)。摩(mo)根(gen)士(shi)丹(dan)利(li)亞(ya)洲(zhou)區(qu)主(zhu)席(xi)、《未來的亞洲：新的全球化的機遇與挑戰》（The Next Asia: Opportunities and Challenges for a New Globalization）一書的作者Stephen Roach如是說。在本視頻采訪中，Roach論述了加強亞洲地區經濟一體化和區域合作的前景，探討了麵臨的風險以及印度和日本等國家的潛力，並思考了 “亞洲世紀”是否終於已經來臨。麥肯錫出版部亞洲編輯Clay Chandler於2009年8月在香港對Roach進行了專訪。

　　請觀看以下采訪文字記錄。

　　Clay Chandler：您一直密切關注亞洲地區近幾十年來的發展變化
，並撰寫了相關著作。在您的新著《未來的亞洲》中，您論述了在今後20年裏
，亞洲地區與過去20年相比將會有哪些翻天覆地的變化
，是什麼促成了這些變化
？

　　Stephen Roach：我認為
，過去30年來
，在提高人民生活水平方麵，亞洲的表現非常出色——尤其是中國
，而其他亞洲國家的表現也越來越好——遠遠超過了我們在經濟發展曆史中見過的任何記錄。但是，亞洲經濟的發展主要依靠出口帶動。而且，為了使“出口機器”始終保持高速運轉狀態
，需要對出口平台進行大量投資。

　　但dan是shi，這zhe種zhong發fa展zhan模mo式shi的de有you效xiao性xing正zheng在zai逐zhu漸jian喪sang失shi。亞ya洲zhou今jin後hou的de經jing濟ji增zeng長chang將jiang更geng多duo地di依yi靠kao消xiao費fei帶dai動dong
，其qi增zeng長chang動dong力li將jiang更geng加jia注zhu重zhong增zeng長chang體ti驗yan的de質zhi量liang
，尤you其qi是shi在zai環huan境jing保bao護hu和he汙wu染ran控kong製zhi方fang麵mian。

　　Clay Chandler：如果我是一家財富500強企業的首席高管，並且正在思考我的全球戰略，我需要如何以一種與危機前不同的思維方式來看待亞洲？

　　Stephen Roach：我認為
，迄今為止，全球的跨國公司主要將亞洲的發展中國家——特別是中國——視為一個離岸生產平台。離岸效率解決方案仍然是一個具有吸引力的選擇。但是
，真正強有力的增長機會可能在於挖掘亞洲地區35億(yi)消(xiao)費(fei)者(zhe)的(de)巨(ju)大(da)潛(qian)力(li)。長(chang)期(qi)以(yi)來(lai)
，這(zhe)一(yi)直(zhi)是(shi)開(kai)發(fa)亞(ya)洲(zhou)潛(qian)力(li)的(de)一(yi)個(ge)夢(meng)想(xiang)。然(ran)而(er)，消(xiao)費(fei)者(zhe)的(de)動(dong)力(li)基(ji)本(ben)上(shang)一(yi)直(zhi)缺(que)失(shi)或(huo)不(bu)足(zu)。而(er)現(xian)在(zai)，時(shi)機(ji)已(yi)經(jing)成(cheng)熟(shu)，對(dui)於(yu)全(quan)球(qiu)性(xing)跨(kua)國(guo)公(gong)司(si)來(lai)說(shuo)
，這(zhe)也(ye)是(shi)一(yi)個(ge)超(chao)乎(hu)尋(xun)常(chang)的(de)巨(ju)大(da)“金礦”。

　　Clay Chandler：在《未來的亞洲》一書中
，您非常樂觀。您提到，亞洲一向積極奉行變革
，這正是過去這些年來推動亞洲發展的秘訣。但是
，在1997niandeyazhoujinrongweijizhihou，renmenyezengjingshuoguotongyangdehua。raner，zongdelaikan，duoshuyazhoujingjitiyouhuidaoletamenzaiyazhoujinrongweijizhiqianzengjingfeichangyouxiaodezengchangmoshi，zheshiyizhongyanzhongyilaichukouhezhengfuzhudaotouzidezengchangmoshi。rujindejingjizhuangkuangyuciyouhebutong？

　　Stephen Roach：支撐出口模式的外部需求現在遇到了麻煩。因此

，即使亞洲有曆史上最優秀、最(zui)高(gao)效(xiao)的(de)生(sheng)產(chan)商(shang)，外(wai)部(bu)需(xu)求(qiu)也(ye)不(bu)會(hui)像(xiang)過(guo)去(qu)那(na)樣(yang)源(yuan)源(yuan)而(er)來(lai)。因(yin)此(ci)

，如(ru)果(guo)亞(ya)洲(zhou)希(xi)望(wang)繼(ji)續(xu)增(zeng)長(chang)
，如(ru)果(guo)亞(ya)洲(zhou)希(xi)望(wang)不(bu)斷(duan)發(fa)展(zhan)
，如(ru)果(guo)亞(ya)洲(zhou)希(xi)望(wang)持(chi)續(xu)提(ti)高(gao)其(qi)35億消費者的生活水平
，它就必須更多地依靠自己的內部需求。因此，完全可以歸結出以下事實：亞洲在經濟發展方麵的選擇已經前所未有地縮小。她別無選擇
，隻能更多地依賴來自內部而不是外部的需求。

　　Clay Chandler：讓我們來談一談亞洲地區另一個規模龐大、增長迅速的經濟體——印度。

　　Stephen Roach：我認為
，在印度，微觀情況一直都非常不錯：有眾多具有世界級競爭力的企業；有受過良好教育、使用英語

、IT素質很高的勞動力；有相當完善的市場機製
；有相對穩定的金融機構；法治和民主健全。印度的微觀層麵從來都不是問題。

　　印度真正的問題主要在於宏觀層麵——儲蓄不足；外國直接投資相對有限，尤其是與中國相比
；dangran
，haiyoujiqizaogaodejichusheshi。yindudehongguanzhuangkuangshijishangzhengzaixianghaodefangxiangzhuanbian。zaiguoqusansinianjian，yinduquanguodechuxulvyijingcongbaifenzhiershijidedishuipingtigaodaobaifenzhisanshijidezhonggaoshuiping，jinguanrengrandiyuzhongguodechuxulvshuiping，danduiyuyindulaishuo，zheyijingshiyigejudajinbule。

　　外國直接投資也大幅度增加——盡管仍然沒有達到中國的水平，但與印度的曆史水平相比，確實有了巨大的進步。

　　支撐印度的第三根支柱是其政治局勢。 5月yue中zhong旬xun的de選xuan舉ju將jiang印yin度du共gong產chan黨dang從cong新xin的de執zhi政zheng聯lian盟meng中zhong掃sao地di出chu門men，使shi改gai革ge派pai終zhong於yu有you機ji會hui兌dui現xian他ta們men在zai五wu年nian半ban以yi前qian第di一yi次ci上shang台tai執zhi政zheng時shi就jiu做zuo出chu的de承cheng諾nuo。我wo認ren為wei，印yin度du實shi際ji上shang可ke能neng是shi亞ya洲zhou未wei來lai幾ji年nian中zhong真zhen正zheng的de“沉睡巨人”。而恰在此時
，大家都在為一個以中國為中心的亞洲鼓噪和興奮。

　　Clay Chandler：如(ru)果(guo)不(bu)同(tong)時(shi)考(kao)慮(lv)亞(ya)洲(zhou)最(zui)大(da)經(jing)濟(ji)體(ti)的(de)經(jing)濟(ji)軌(gui)跡(ji)

，你(ni)實(shi)際(ji)上(shang)就(jiu)不(bu)可(ke)能(neng)談(tan)論(lun)亞(ya)洲(zhou)的(de)未(wei)來(lai)。當(dang)然(ran)，這(zhe)就(jiu)是(shi)日(ri)本(ben)。多(duo)年(nian)來(lai)
，日(ri)本(ben)的(de)經(jing)濟(ji)幾(ji)乎(hu)一(yi)直(zhi)處(chu)於(yu)嚴(yan)峻(jun)的(de)低(di)迷(mi)狀(zhuang)態(tai)。但(dan)現(xian)在(zai)，日(ri)本(ben)已(yi)經(jing)有(you)了(le)一(yi)個(ge)新(xin)政(zheng)府(fu)。

　　Stephen Roach：是(shi)的(de)，你(ni)知(zhi)道(dao)
，日(ri)本(ben)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)實(shi)例(li)，可(ke)以(yi)用(yong)來(lai)說(shuo)明(ming)
，當(dang)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)非(fei)常(chang)繁(fan)榮(rong)時(shi)，一(yi)個(ge)巨(ju)大(da)的(de)資(zi)產(chan)主(zhu)導(dao)型(xing)投(tou)資(zi)泡(pao)沫(mo)突(tu)然(ran)從(cong)內(nei)部(bu)破(po)滅(mie)
，在(zai)經(jing)曆(li)後(hou)泡(pao)沫(mo)時(shi)代(dai)的(de)餘(yu)波(bo)時(shi)會(hui)發(fa)生(sheng)什(shen)麼(me)事(shi)情(qing)。

　　但是，日本陷入後泡沫時代已長達20年，而且，正如你所言，現在還不清楚它是否已從長期休眠狀態被真正喚醒。日本的經濟仍然非常依賴出口。它的兩個最大的出口市場——美國和中國——並不能為它提供太多的支持。日本的消費者受到人口年齡狀況、zijinwuzheluodeyanglaojinzhaiwudejidajuxian。tarengranshiyigechuxuyiyuanfeichanggaodeguojia。jinnianlai

，yijingchuxianleyixiecujinzibenzhichudedongli，danshi，tazaihendachengdushangtongyangshiyouyuzhongguoxiangguandexindechukousuotuidong，muqian，zhezhongtuilizhongduan。zuizhong
，ribenhuichuxianyanzhongdelingdaoliwenti。yinci，jiegouxingwenti


、這種長期存在的後泡沫後遺症以及領導力問題結合到一起——我擔心，日本經濟將很難積極地向前發展。

　　Clay Chandler：在整個亞洲

，進一步一體化和進行更多協作的前景如何？在您的書中，您談到了所謂“泛亞經濟框架”的出現。這一框架將會是什麼樣子？

　　Stephen Roach：worenwei，zhezhongkuangjiadejibengoujianzhengkaishigejiugewei。zaiyigeyizhongguoweizhongxindegongyinglianzhong
，yitihuadechengduzaibuduantigao，zheyigongyinglianbaokuoleyazhoudiqudabufenguimojiaodadejingjiti——從日本到韓國
，到台灣——目前，這些經濟體對向中國出口的依賴程度已經超過了對其任何其他主要貿易夥伴（包括歐洲或美國）的出口。因此，一個日益以中國為中心的供應鏈的物流配置正開始形成。

　　但在這裏，我也想說
，對泛區域經濟一體化的真正挑戰將是：將jiang經jing濟ji結jie構gou逐zhu漸jian從cong外wai部bu主zhu導dao型xing經jing濟ji轉zhuan向xiang內nei部bu主zhu導dao型xing經jing濟ji。當dang亞ya洲zhou的de消xiao費fei開kai始shi增zeng加jia
，並bing且qie消xiao費fei的de產chan品pin越yue來lai越yue多duo地di來lai源yuan於yu亞ya洲zhou生sheng產chan商shang，那na才cai是shi一yi種zhong真zhen正zheng的de、強大的協同效應。我認為，這種協同效應可以將亞洲地區帶向未來的目標。

　　Clay Chandler：您認為
，“亞洲世紀終於到來”這種說法是否合適

？

　　Stephen Roach：我的《未來的亞洲》這本書的中心前提是
，現在就打開香檳，慶祝並宣布“亞洲世紀”的到來，還為時太早。那是重大頭條新聞、也可能是新聞紀錄片的素材
，而未來的亞洲應該是一個發展更均衡的亞洲，一個能將亞洲消費者帶入發展“方程式”之中的亞洲，這才是“亞洲世紀”所需要的。在我看來，如果“亞洲世紀”隻是亞洲的生產商或出口商把東西賣到其他地方，那麼
，它將不是一種可持續的形象。在“亞洲世紀”
，亞洲國家應該為亞洲的國內市場——而不僅僅是世界各地的市場——生產產品。我同樣認為，在我們看到這一目標實現以前
，慶功的香檳酒將不得不先儲存起來，等待時日。