qihoubianhuawenticonglaimeiyouxiangdangqianzheyangdedaokongqianguanzhu。zaigebenhagenjuxingdeshijieqihoudahuibiaoming，shijiejiangquanmianjinruditanjingjishidai。zhongguozaiditanjingjifazhangejuzhongjiangbanyanshenmeyangdejiaose
？zhongguoruheyouxiaoyingduiditanjingjidetiaozhanne？zhexieshiwomenbudebusikaoheyanjiudewenti。帶著這些問題，本報記者日前采訪了清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼教授
，請他做客《首席觀點》欄目，他是該領域的著名專家。

　　21世紀最大的挑戰是全球氣候變化

　　記者：氣qi候hou變bian化hua問wen題ti是shi當dang今jin全quan人ren類lei麵mian臨lin的de挑tiao戰zhan。在zai哥ge本ben哈ha根gen世shi界jie氣qi候hou大da會hui前qian後hou，我wo們men看kan到dao，無wu論lun是shi各ge國guo政zheng府fu還hai是shi民min間jian人ren士shi，都dou對dui氣qi候hou變bian化hua問wen題ti給gei予yu了le高gao度du關guan注zhu，並bing寄ji望wang采cai取qu切qie實shi行xing動dong來lai應ying對dui這zhe一yi重zhong大da挑tiao戰zhan。在zai你ni看kan來lai
，這zhe一yi挑tiao戰zhan為wei何he在zai當dang前qian顯xian得de尤you其qi嚴yan峻jun而er迫po切qie需xu要yao各ge方fang積ji極ji應ying對dui呢ne
？

　　胡鞍鋼：youyuduiziranzheyangyigexitongzhishideyouxianxing，renleiduiqihoubianhuawentiderenshiyouyigeyouqianrushendeguocheng。conglilungongshidaogongtongxingdong
，tongyangxuyaotantaohetansuo。lianheguozhengfujianqihoubianhuazhuanmenweiyuanhuiIPCC直到1989年才成立，才有了第一個關於氣候變化的IPCC報告。換句話說，人類真正意識到氣候變化是最大的危機其實是近二三十年來的事情。

　　溫(wen)室(shi)氣(qi)體(ti)排(pai)放(fang)的(de)一(yi)個(ge)特(te)性(xing)在(zai)於(yu)，長(chang)期(qi)的(de)滯(zhi)留(liu)性(xing)進(jin)而(er)會(hui)產(chan)生(sheng)數(shu)量(liang)的(de)累(lei)積(ji)效(xiao)應(ying)。新(xin)增(zeng)數(shu)量(liang)越(yue)多(duo)，其(qi)累(lei)積(ji)效(xiao)應(ying)就(jiu)會(hui)越(yue)明(ming)顯(xian)。根(gen)據(ju)世(shi)界(jie)銀(yin)行(xing)提(ti)供(gong)的(de)資(zi)料(liao)，在(zai)工(gong)業(ye)化(hua)之(zhi)前(qian)的(de)1000多年裏，全球平均溫度變化是相當有限的
；而在過去100多年的時間裏，人類由於傳統的工業革命
，二氧化碳的排放迅速增加
，使得全球的平均溫度比工業化革命之前提高了將近1攝氏度；更重要的是進入21世紀，如果按照目前的這個發展模式進行下去的話，有可能在2100年全世界的溫度比工業化革命前升高5攝氏度，最新的估計認為會達到7攝氏度。這會導致冰川溶化、海平麵上升、大片陸地淹沒、成百上千座城市消失

，其災難將是慘重的。

　　溫wen室shi氣qi體ti排pai放fang的de另ling一yi個ge特te性xing在zai於yu，存cun在zai全quan球qiu範fan圍wei分fen布bu的de均jun質zhi性xing。不bu管guan是shi發fa達da國guo家jia排pai放fang的de還hai是shi發fa展zhan中zhong國guo家jia排pai放fang的de
，不bu管guan是shi在zai北bei半ban球qiu排pai放fang的de還hai是shi在zai南nan半ban球qiu排pai放fang的de，這zhe些xie所suo排pai放fang的de溫wen室shi氣qi體ti最zui終zhong作zuo為wei一yi個ge整zheng體ti影ying響xiang全quan球qiu氣qi候hou。因yin此ci


，應ying對dui全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua不bu是shi哪na幾ji個ge國guo家jia的de事shi情qing，而er是shi全quan人ren類lei的de共gong同tong事shi業ye。這zhe次ci哥ge本ben哈ha根gen世shi界jie氣qi候hou大da會hui，參can與yu國guo家jia和he地di區qu的de廣guang泛fan性xing體ti現xian了le溫wen室shi氣qi體ti排pai放fang的de這zhe一yi特te性xing。

　　而(er)近(jin)期(qi)
，一(yi)些(xie)太(tai)平(ping)洋(yang)島(dao)國(guo)因(yin)海(hai)平(ping)麵(mian)上(shang)升(sheng)而(er)不(bu)得(de)不(bu)搬(ban)離(li)家(jia)園(yuan)的(de)事(shi)實(shi)，也(ye)讓(rang)人(ren)們(men)切(qie)實(shi)感(gan)受(shou)到(dao)全(quan)球(qiu)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)已(yi)經(jing)在(zai)真(zhen)實(shi)影(ying)響(xiang)人(ren)類(lei)的(de)生(sheng)存(cun)與(yu)發(fa)展(zhan)了(le)。為(wei)了(le)人(ren)類(lei)共(gong)同(tong)的(de)家(jia)園(yuan)，采(cai)取(qu)切(qie)實(shi)行(xing)動(dong)迫(po)在(zai)眉(mei)睫(jie)。

　　世界正在開始第四次工業革命

　　記者：為wei了le應ying對dui全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua，世shi界jie各ge國guo開kai始shi大da力li發fa展zhan低di碳tan經jing濟ji。我wo們men看kan到dao

，上shang自zi國guo家jia經jing濟ji發fa展zhan戰zhan略lve，下xia至zhi普pu通tong民min眾zhong的de日ri常chang生sheng活huo，低di碳tan經jing濟ji的de概gai念nian已yi經jing滲shen透tou其qi中zhong。對dui此ci
，你ni作zuo何he認ren識shi？

　　胡鞍鋼：當前
，人類正處在發展曆史的十字路口上。根據國際能源署IEA提供的數據，人類處在十字路口的時候實際上有兩種未來的發展模式。一種模式是沿著1750年以來的工業化曲線
，繼續遵循“黑色發展軌跡”走下去。這條所謂“黑色發展軌跡”具(ju)體(ti)而(er)言(yan)就(jiu)是(shi)，全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)總(zong)量(liang)繼(ji)續(xu)增(zeng)長(chang)，與(yu)此(ci)同(tong)時(shi)碳(tan)排(pai)放(fang)也(ye)隨(sui)著(zhe)持(chi)續(xu)上(shang)升(sheng)，全(quan)球(qiu)氣(qi)溫(wen)以(yi)加(jia)速(su)度(du)升(sheng)高(gao)。如(ru)果(guo)按(an)照(zhao)這(zhe)樣(yang)的(de)趨(qu)勢(shi)走(zou)下(xia)去(qu)的(de)話(hua)，到(dao)2030年全球碳排放將會達到大約400億噸
，而且還會繼續上升。顯然
，這就會導致全球巨大的生態災難。這不符合人類的共同利益，必須擯棄這樣的發展模式。

　　人類還有另外一條道路可以選擇，那就是“綠色發展之路”。huanjuhuashuo，zaiweilaijingjizengchangdetongshi，tanpaifangkaishituogounaizhixiajiang。zhejiushishijiegeguozhengzainulishixiandemubiao。zhiyourenleigongtonghezuo，zoulvsefazhanzhilu，womencaiyoukenengbawendushangshengdefudukongzhizaigongyehuazhiqiande2攝氏度。目前，世界各國進行溫室氣體排放控製的方式主要有兩種：一種是總量控製。例如
，最近哥本哈根會議上，歐盟提出到2020年排放量比1990年降低20%的中期目標。另一種就是碳強度控製。所謂碳強度是指單位國內生產總值即GDPdeeryanghuatanpaifangliang，jisuanfangshileisiyunenghaoqiangdu，danyunenghaoqiangduyougenbenbutong。zhongguozhengfucongfazhanzhongguojiadeshijichufazhuyaozheyanyukongzhitanpaifangqiangdu
，xuanbule2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年下降40%~45%的目標。

　　提高碳排放生產率的要求將催生出大量新的技術

、工藝和生產方法，新的市場、管guan理li機ji製zhi和he商shang業ye模mo式shi

，新xin的de製zhi度du安an排pai。種zhong種zhong跡ji象xiang表biao明ming，這zhe將jiang是shi一yi場chang具ju有you曆li史shi意yi義yi的de重zhong大da創chuang新xin，將jiang引yin領ling人ren類lei社she會hui進jin入ru以yi綠lv色se發fa展zhan為wei特te征zheng的de時shi代dai，其qi規gui模mo、深度和影響力，很可能與人類社會曾經曆過的蒸汽機、電力、信息等重大技術革命處於同一水平。國際能源署IEA認為
，實際上人類進入21世紀以後將會發生一場新的工業革命
，叫做能源革命和環境革命。這就是我們所看到的第四次工業革命——綠色工業革命。

　　中國將在這場綠色革命中扮演重要角色

　　記者：正如你剛才所說，世界正在開始第四次工業革命。這次工業革命對世界政治、經(jing)濟(ji)格(ge)局(ju)產(chan)生(sheng)的(de)影(ying)響(xiang)將(jiang)是(shi)非(fei)常(chang)深(shen)遠(yuan)的(de)，誰(shui)能(neng)夠(gou)引(yin)領(ling)這(zhe)次(ci)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)，將(jiang)在(zai)未(wei)來(lai)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)中(zhong)保(bao)持(chi)領(ling)先(xian)地(di)位(wei)。對(dui)於(yu)發(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)家(jia)的(de)中(zhong)國(guo)而(er)言(yan)，我(wo)們(men)在(zai)這(zhe)場(chang)綠(lv)色(se)革(ge)命(ming)中(zhong)將(jiang)扮(ban)演(yan)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)角(jiao)色(se)？如(ru)何(he)抓(zhua)住(zhu)這(zhe)個(ge)時(shi)代(dai)發(fa)展(zhan)機(ji)遇(yu)呢(ne)
？

　　胡鞍鋼：我們知道，中國在第一場工業革命、dierchanggongyegemingzhongshishiqulefazhandejihui，bingyincicongjingjizongliangdadaoshijiezongliangsanfenzhiyideshijiezuidajingjiti，zaiquanshijiedefeisufazhanmianqianbiandexunsuluohou
，zai1950年時我國經濟總量甚至降到了世界的二十分之一。直到第三次工業革命的時候
，小平同誌於30年前作出了改革開放的偉大決策，從而開始扭轉了我國落後的局麵。因此信息革命我們趕上了
，並且從一開始的“落伍者”，很快成為積極的“采用者”、“引進者”
，乃至成為世界最大的消費者、出口者
、生產者
，甚至會成為創新者。

　　麵mian臨lin新xin一yi次ci的de綠lv色se工gong業ye革ge命ming
，中zhong國guo不bu能neng也ye無wu法fa與yu其qi失shi之zhi交jiao臂bi。我wo們men應ying該gai迎ying接jie這zhe場chang革ge命ming，參can與yu到dao這zhe場chang革ge命ming之zhi中zhong。一yi個ge基ji本ben的de事shi實shi是shi，從cong傳chuan統tong工gong業ye化hua模mo式shi一yi路lu走zou來lai，擁yong有you全quan球qiu最zui多duo人ren口kou的de中zhong國guo不bu經jing意yi間jian成cheng為wei了le巨ju大da的de碳tan排pai放fang國guo家jia。根gen據ju1990年時的全球二氧化碳排放數據計算
，1990年中國占到世界的10.7%，1890年以來中國碳排放的累計量已經達到5.0%；到2007年中國的碳排放已經超過了美國，達到了21.1%，也超過了我們總人口19.7%的比重，1890年來的累計量在2007年已經占世界總量的9.0%。盡管發達國家是曆史碳排放總量最大的，但實際上中國僅僅是排在美國之後而居於第二位了。更為重要的是，根據IEA的統計和分析，我國1890年來的曆史排放量到2020年將達到世界總量的13.0%
，2030年達到世界總量的16%。由此可見，時代將中國推向了曆史舞台的正中央
，中國將不得不在這場綠色革命中扮演極其重要的角色。

　　而就國內具體情況來看，中國傳統工業化道路基本上是按照小平同誌所提出的“貓論”走(zou)下(xia)來(lai)的(de)。從(cong)當(dang)時(shi)意(yi)識(shi)形(xing)態(tai)創(chuang)新(xin)的(de)角(jiao)度(du)來(lai)看(kan)
，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)大(da)的(de)進(jin)步(bu)。在(zai)中(zhong)國(guo)和(he)世(shi)界(jie)的(de)一(yi)體(ti)化(hua)進(jin)程(cheng)中(zhong)，當(dang)放(fang)在(zai)長(chang)期(qi)的(de)曆(li)史(shi)長(chang)河(he)中(zhong)認(ren)識(shi)的(de)話(hua)
，我(wo)們(men)需(xu)要(yao)反(fan)省(sheng)自(zi)己(ji)發(fa)展(zhan)的(de)路(lu)徑(jing)和(he)代(dai)價(jia)。大(da)家(jia)知(zhi)道(dao)，發(fa)展(zhan)是(shi)硬(ying)道(dao)理(li)
，但(dan)同(tong)時(shi)發(fa)展(zhan)本(ben)身(shen)也(ye)是(shi)悖(bei)論(lun)。不(bu)同(tong)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)會(hui)有(you)不(bu)同(tong)的(de)代(dai)價(jia)。2000年以後，我國經濟成長率提高到9.4%，比“九五”時期提高1.6個ge百bai分fen點dian
，但dan是shi可ke以yi看kan到dao，我wo們men的de環huan境jing汙wu染ran和he生sheng態tai破po壞huai的de代dai價jia急ji劇ju上shang升sheng，特te別bie是shi二er氧yang化hua碳tan的de排pai放fang量liang從cong負fu增zeng長chang提ti高gao到dao高gao增zeng長chang，而er且qie高gao於yu經jing濟ji增zeng長chang。現xian有you的de發fa展zhan模mo式shi對dui本ben國guo乃nai至zhi全quan球qiu產chan生sheng了le顯xian著zhu影ying響xiang。

　　因此
，中國如果不能夠加快改革，將會危及我們自身，因為中國有著13億yi人ren口kou，很hen可ke能neng會hui是shi世shi界jie上shang最zui大da的de汙wu染ran受shou害hai者zhe。這zhe就jiu需xu要yao我wo們men進jin行xing發fa展zhan模mo式shi的de轉zhuan變bian，也ye就jiu是shi從cong加jia快kuai發fa展zhan的de主zhu流liu思si路lu
，轉zhuan向xiang科ke學xue發fa展zhan的de主zhu流liu思si路lu。

　　創新是迎接綠色革命的必由之路

　　記者：溫家寶總理在哥本哈根氣候變化會議領導人會議上的講話中談到，“我們始終把應對氣候變化作為重要戰略任務。1990~2005年，單位國內生產總值二氧化碳排放強度下降46%。在此基礎上
，我們又提出，到2020年單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降40%~45%，在如此長時間內這樣大規模降低二氧化碳排放
，需要付出艱苦卓絕的努力。”在你看來，中國提出這樣減排目標的現實基礎何在

？能夠實現這樣的目標嗎？

　　胡鞍鋼：事(shi)實(shi)上(shang)，中(zhong)國(guo)在(zai)發(fa)展(zhan)的(de)進(jin)程(cheng)中(zhong)高(gao)度(du)重(zhong)視(shi)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)
，為(wei)應(ying)對(dui)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)作(zuo)出(chu)了(le)不(bu)懈(xie)努(nu)力(li)和(he)積(ji)極(ji)貢(gong)獻(xian)。而(er)中(zhong)國(guo)要(yao)從(cong)傳(chuan)統(tong)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)轉(zhuan)向(xiang)綠(lv)色(se)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)
，至(zhi)少(shao)需(xu)要(yao)三(san)個(ge)五(wu)年(nian)規(gui)劃(hua)。第(di)一(yi)個(ge)五(wu)年(nian)就(jiu)是(shi)“十一五”期間
，首次根據科學發展觀製定了“十一五”規劃，首次引入和強化了“節能減排”作為一個約束性指標。到2010年年底
，我們有望實現這一目標。第二個五年就是“十二五”。我們首次把其規劃定位為“綠色發展規劃”，以便進一步強化綠色發展指標。第三個五年就是“十三五”規劃。我們要繼續強化節能減排，不僅是政府的政策支持，最重要的是充分利用市場的機製。

　　中國實際上有不同的減排路線選擇
，但我們最終選擇的是在2020niandeeryanghuatanpaifangdadaogaofeng

，erhoukaishixiajiang。zheduizhongguoshijudadetiaozhanyeshijudadeguojiyali，danshifanguotoulaiyoushiwomencanyuhefadongchuangxindisicigongyegeming，jilvsegongyegemingdeyigejiyu。womenxiangxin，zhongguozhengfudezheyijianpaimubiaonenggoushixian。zhengruqianwensuozhichudenayang，womendejianpaimubiaobushizhenduitanpaifangzongliangde
，ershizhenduitanpaifangqiangdude。tanqiangduzhibiaoshiyouGDP總量與溫室氣體排放量兩個變量共同決定的。在經濟發展較快時
，由於分母GDP在增加，因此碳強度的降低相對更容易；而在經濟增長為零時
，碳強度控製等同於總量控製。中國的碳強度指標是在假設GDP年增速8%~9%計算而來。由於經濟增長潛力較大，如果經濟不出現大滑坡
，能夠保持8%以上的年經濟增速，那麼
，中國要完成碳強度減排指標還是有把握的。

　　記者：如何實現這一路線圖

，或者說需要選擇什麼樣的路徑？

　　胡鞍鋼：要yao實shi現xian這zhe樣yang的de目mu標biao
，如ru果guo按an照zhao傳chuan統tong的de發fa展zhan思si路lu肯ken定ding不bu行xing，但dan是shi如ru果guo我wo們men能neng夠gou找zhao到dao新xin的de一yi種zhong創chuang新xin路lu線xian
，情qing形xing將jiang會hui改gai觀guan。這zhe條tiao路lu線xian有you賴lai於yu幾ji個ge方fang麵mian的de創chuang新xin。首shou先xian是shi發fa展zhan理li念nian的de創chuang新xin。我wo們men需xu要yao解jie放fang思si想xiang
，從cong原yuan來lai的de加jia快kuai發fa展zhan轉zhuan向xiang科ke學xue發fa展zhan，從cong原yuan來lai的de實shi際ji上shang的de黑hei色se發fa展zhan轉zhuan向xiang綠lv色se發fa展zhan。發fa展zhan理li念nian的de創chuang新xin非fei常chang關guan鍵jian，它ta決jue定ding了le可ke能neng采cai取qu的de發fa展zhan模mo式shi和he發fa展zhan路lu徑jing，會hui根gen本ben性xing地di影ying響xiang發fa展zhan結jie果guo。第di二er是shi市shi場chang創chuang新xin。這zhe就jiu是shi要yao鼓gu勵li綠lv色se消xiao費fei
，創chuang新xin綠lv色se消xiao費fei市shi場chang。盡jin管guan在zai擴kuo大da內nei需xu過guo程cheng中zhong已yi經jing考kao慮lv到dao這zhe些xie了le，但dan仍reng需xu要yao研yan究jiu怎zen麼me能neng讓rang市shi場chang發fa揮hui更geng大da的de作zuo用yong
，用yong市shi場chang來lai引yin領ling綠lv色se消xiao費fei革ge命ming。第di三san是shi國guo家jia治zhi理li的de創chuang新xin。這zhe就jiu需xu要yao轉zhuan變bian政zheng府fu職zhi能neng，轉zhuan變bian政zheng府fu治zhi理li理li念nian
，從cong追zhui求qiuGDP增長轉向追求綠色GDP增長，從單純追求經濟增長轉向兼顧自然生態環境、社會良性發展。應該說
，國家治理的創新，“十一五”規劃是一個重大的標誌，“十二五”和“十三五”將強化職能轉變。第四是綠色技術創新。一方麵要努力開發新能源技術，大力發展新能源；另一方麵要促進低碳技術創新
，實現節能減排。

作者簡介：胡鞍鋼  中國科學院工學博士
，現任清華大學公共管理學院教授、博士生導師
，中國科學院-清華大學國情研究中心主任。先後在美國耶魯大學
、哈佛大學、日本早稻田大學等多所世界著名大學和研究機構，做訪問教授和客座研究員。現已正式出版國情研究係列專著和合著共16部。