2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年nian改gai革ge進jin程cheng時shi，提ti到dao中zhong國guo改gai革ge過guo程cheng中zhong存cun在zai諸zhu如ru腐fu敗bai等deng等deng比bi較jiao突tu出chu的de問wen題ti，但dan是shi他ta認ren為wei這zhe些xie問wen題ti的de出chu現xian並bing不bu是shi市shi場chang經jing濟ji造zao成cheng的de，而er是shi在zai於yu改gai革ge沒mei有you到dao位wei
，或huo者zhe說shuo是shi改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。要yao解jie決jue這zhe些xie問wen題ti自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge，將jiang扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題

，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題
、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)
，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)
，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)
，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei
，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo
，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong
，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti

，就jiu是shi出chu租zu車che，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存(cun)在(zai)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)的(de)根(gen)源(yuan)，在(zai)於(yu)我(wo)們(men)的(de)改(gai)革(ge)不(bu)到(dao)位(wei)和(he)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。所(suo)以(yi)答(da)案(an)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)
，為(wei)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。這(zhe)裏(li)邊(bian)最(zui)關(guan)鍵(jian)的(de)問(wen)題(ti)我(wo)想(xiang)是(shi)兩(liang)條(tiao)：

　　第di一yi，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi
，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin

，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu
、規(gui)則(ze)
，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)公(gong)正(zheng)的(de)執(zhi)法(fa)
，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)穩(wen)定(ding)的(de)宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)環(huan)境(jing)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)網(wang)絡(luo)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)教(jiao)育(yu)體(ti)係(xi)，諸(zhu)如(ru)此(ci)類(lei)公(gong)共(gong)產(chan)品(pin)。而(er)企(qi)業(ye)的(de)微(wei)觀(guan)活(huo)動(dong)，最(zui)好(hao)政(zheng)府(fu)不(bu)要(yao)去(qu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)
，政(zheng)府(fu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)的(de)結(jie)果(guo)，實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)官(guan)員(yuan)憑(ping)借(jie)公(gong)共(gong)權(quan)力(li)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)

，這(zhe)樣(yang)呢(ne)，腐(fu)敗(bai)就(jiu)由(you)此(ci)而(er)生(sheng)了(le)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)
；

　　dier，wojiaodehenzhongyaode，jiushizhengfuyoutadezuoyong，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli
，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu
，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢
，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30niandegaigekaifangchengjiulezhongguolishishangweidadeshiye，zhegeshiyeshishijiyirendegongtongdeshiye，suoyiwomenne
，zhibuguoshizheshijiyirenzhongjiandeyiyuan，ganshanglezheyangyigeweidadeshidai，zuochulewomenzijideyingyoudegongxian。

　　xianzaiwomenzhengzaimianlinzheyigeshijieguimoxingdeweiji，yinweizhongguojingguosanshiniandegaigekaifangyijingshenshendirongrulezhegechengshihuadeguocheng，suoyishijiedejinrongweijiyeshiwomenzijideweiji。danshizhengru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢

？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓


，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結
，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇

，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年、78年(nian)能(neng)夠(gou)開(kai)始(shi)改(gai)革(ge)呢(ne)？就(jiu)是(shi)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，那(na)時(shi)候(hou)整(zheng)個(ge)國(guo)家(jia)處(chu)於(yu)危(wei)險(xian)的(de)邊(bian)緣(yuan)，於(yu)是(shi)大(da)家(jia)都(dou)覺(jiao)悟(wu)了(le)，別(bie)的(de)都(dou)不(bu)討(tao)論(lun)了(le)，我(wo)們(men)找(zhao)一(yi)個(ge)辦(ban)法(fa)改(gai)革(ge)吧(ba)。但(dan)是(shi)要(yao)形(xing)成(cheng)共(gong)識(shi)
，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)這(zhe)個(ge)活(huo)動(dong)(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵

，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些

？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu，zhengfuzhangwoziyuandenengli，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine，youqianchedaozhengfudequanliheliyi，guanyuanmendequanliheliyi
，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破
？

　　吳敬璉：tupoyougegecengmianshangdewentile，yige
，womengongchandangshizhizhengdang
，gongchandangyinggaibazijidedangyuandailingqilai
，anzhaodangzhongyangdeyaoqiutuijingaige，duibudui？womenmeiyigerenzaizijidegangweishangdoulaizuochunuli
，tuijingaige。

　　主持人：吳老師
，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎
？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網