2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)
，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)
，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)
，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題

？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題
，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的
？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題
；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)
，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)

，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei
，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預
，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　haikeyijugelizi，biruzuijinshehuihenguanxindeyigewenti，jiushichuzuche，yiqianmeiyouchuzuche
，jihuajingjitiaojianxiawomendajiadouzhidao，chumenshihennanhennan，jigonggongqicheshifeichangdenande。xianzaigeilehengaodechefen，zheyangdewentinishuoshiyinweishichanghuane？haishiyinweizaodaoleniuqu？shichanghuadebuchedi、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存(cun)在(zai)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)的(de)根(gen)源(yuan)，在(zai)於(yu)我(wo)們(men)的(de)改(gai)革(ge)不(bu)到(dao)位(wei)和(he)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。所(suo)以(yi)答(da)案(an)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，為(wei)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。這(zhe)裏(li)邊(bian)最(zui)關(guan)鍵(jian)的(de)問(wen)題(ti)我(wo)想(xiang)是(shi)兩(liang)條(tiao)：

　　第di一yi
，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi
，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu
、guize，tayaotigonggongzhengdezhifa

，tayaotigongyigewendingdehongguanjingjihuanjing，tayaogoujianyigejibendeshehuibaozhangwangluo
，tayaogoujianyigejibendejiaoyutixi，zhurucileigonggongchanpin。erqiyedeweiguanhuodong，zuihaozhengfubuyaoquyuminzhengli，zhengfuyuminzhenglidejieguo，shijishangshiguanyuanpingjiegonggongquanliyuminzhengli，zheyangne，fubaijiuyouciershengle，zheshidiyi；

　　第di二er

，我wo覺jiao得de很hen重zhong要yao的de
，就jiu是shi政zheng府fu有you它ta的de作zuo用yong
，政zheng府fu也ye應ying該gai有you它ta的de權quan力li
，否fou則ze他ta沒mei有you辦ban法fa完wan成cheng他ta的de任ren務wu，但dan是shi對dui於yu權quan力li要yao受shou到dao製zhi約yue。不bu受shou約yue束shu的de權quan力li一yi定ding會hui造zao成cheng腐fu敗bai
，這zhe是shi個ge顛dian撲pu不bu破po的de真zhen理li。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢
，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分
，這30niandegaigekaifangchengjiulezhongguolishishangweidadeshiye，zhegeshiyeshishijiyirendegongtongdeshiye，suoyiwomenne
，zhibuguoshizheshijiyirenzhongjiandeyiyuan

，ganshanglezheyangyigeweidadeshidai，zuochulewomenzijideyingyoudegongxian。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心
、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇

，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎
？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78年nian能neng夠gou開kai始shi改gai革ge呢ne
？就jiu是shi文wen化hua大da革ge命ming，那na時shi候hou整zheng個ge國guo家jia處chu於yu危wei險xian的de邊bian緣yuan
，於yu是shi大da家jia都dou覺jiao悟wu了le，別bie的de都dou不bu討tao論lun了le

，我wo們men找zhao一yi個ge辦ban法fa改gai革ge吧ba。但dan是shi要yao形xing成cheng共gong識shi，包bao括kuo我wo們men這zhe個ge活huo動dong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師
，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了
，難的都在後麵
，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就jiu是shi剛gang才cai我wo說shuo了le
，關guan鍵jian是shi現xian在zai牽qian扯che到dao一yi個ge政zheng府fu，政zheng府fu掌zhang握wo資zi源yuan的de能neng力li，政zheng府fu應ying該gai做zuo些xie什shen麼me事shi。那na麼me改gai革ge又you是shi要yao政zheng府fu推tui行xing的de，而er這zhe個ge問wen題ti呢ne，又you牽qian扯che到dao政zheng府fu的de權quan力li和he利li益yi
，官guan員yuan們men的de權quan力li和he利li益yi，所suo以yi就jiu比bi較jiao難nan了le。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le
，一yi個ge，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai
，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge，對dui不bu對dui
？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師
，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網