裝備製造業患有“心髒病”和“神經病”。“心髒”就是發動機，民用航空發動機百分之百是國外的；“神經”指控製係統，特別精密的控製係統我們還生產不了。
 
　　最前沿、最先進的核心技術是買不來的。增強自主創新能力是培育和發展戰略性新興產業的中心環節。
 
　　我們能生產世界最大的水力發電設備
，但仍要進口大量高端裝備。
 

　　問：國家將高端裝備製造業作為戰略性新興產業鼓勵發展。中國製造從低端邁向高端，這條路我們走了很多年，您如何評價製造業的現狀？
 
　　張國寶：“國產裝備
，裝備中國。”這是幾代人的夢想，我認為這個夢現在百分之八九十都實現了。我國機械裝備工業2000年工業總產值是1.44萬億元，2005年達到4萬億元，2010年達到14.38萬億元


，年均增長25%
；2010年資產總額10.4萬億元
，“十一五”比“十五”翻了一番，相當於5年再造一個機械工業。據統計
，2009年其銷售額即達到1.5萬億美元
，躍居世界第一
，成為全球機械製造第一大國，國內市場占有率達到85%。
 
　　我們的電機工業起步晚於世界82年，但是現在我們可以自己生產，我們能生產世界最大的水力發電設備和風力發電設備。但是，2010年，我國仍進口大量高端裝備，進口額2553億美元，其中進口高檔數控機床120億美元。
 
　　裝備製造業患“心髒病”和“神經病”
 
　　問：所謂高端裝備製造業，高端的標準是什麼？要邁向高端
，我們還麵臨哪些問題
？
 
　　張國寶：高端沒有一個量化的定義。但是泛指而言

，技術含量比較高
、我(wo)們(men)目(mu)前(qian)還(hai)難(nan)以(yi)掌(zhang)握(wo)的(de)重(zhong)大(da)裝(zhuang)備(bei)就(jiu)是(shi)高(gao)端(duan)裝(zhuang)備(bei)。這(zhe)些(xie)年(nian)我(wo)國(guo)的(de)裝(zhuang)備(bei)製(zhi)造(zao)業(ye)進(jin)步(bu)非(fei)常(chang)大(da)，從(cong)產(chan)量(liang)和(he)產(chan)值(zhi)上(shang)來(lai)講(jiang)成(cheng)為(wei)世(shi)界(jie)首(shou)領(ling)。但(dan)仔(zai)細(xi)看(kan)來(lai)，我(wo)們(men)的(de)高(gao)端(duan)製(zhi)造(zao)業(ye)當(dang)中(zhong)有(you)一(yi)些(xie)關(guan)鍵(jian)零(ling)部(bu)件(jian)還(hai)是(shi)要(yao)依(yi)靠(kao)進(jin)口(kou)。
 
　　什麼叫高端？心髒、神經。有一個說法，中國的裝備製造業有兩個“病”，一個是“心髒病”，一個是“神經病”。“心髒”就是發動機，比如飛機、戰鬥機的發動機，民用航空的發動機百分之百還都是國外的。“神經”是shi管guan傳chuan導dao的de，指zhi機ji械xie設she備bei裏li麵mian的de控kong製zhi係xi統tong
，在zai前qian一yi段duan時shi間jian幾ji乎hu都dou是shi用yong國guo外wai的de，這zhe幾ji年nian我wo們men也ye培pei育yu了le幾ji個ge係xi統tong
，但dan比bi如ru說shuo核he電dian站zhan裏li的de控kong製zhi係xi統tong我wo們men不bu敢gan碰peng。數shu控kong機ji床chuang的de研yan發fa現xian在zai抓zhua得de很hen緊jin
，但dan是shi幾ji乎hu都dou分fen布bu在zai中zhong低di端duan
，特te別bie精jing密mi的de控kong製zhi係xi統tong還hai是shi不bu能neng做zuo。
 
　　zheliangkuaizaizhenggejixiezhizaochanyelidefujiazhifeichanggao，jishuhanliangfeichanggao。womenjiangdegaoduanzhizaoyezhuyaozhideshizhebufen，womenzijihaibuhuizuo
，suoyibudebuyigaojiacongwaiguojinkou。baokuochuanboyeshiyiyang，womenzaolezhemeduochuan，danshidaohangxitongdoushiguowaide。
 
　　發展高端裝備製造業，必須要有強有力的人和國家意誌來組織
 
　　問：增zeng強qiang自zi主zhu創chuang新xin能neng力li是shi培pei育yu和he發fa展zhan戰zhan略lve性xing新xin興xing產chan業ye的de中zhong心xin環huan節jie。中zhong國guo裝zhuang備bei製zhi造zao業ye要yao實shi現xian為wei各ge行xing業ye提ti供gong先xian進jin技ji術shu裝zhuang備bei的de目mu標biao，必bi須xu通tong過guo自zi主zhu創chuang新xin實shi現xian。自zi主zhu創chuang新xin的de關guan鍵jian環huan節jie何he在zai？
 
　　張國寶：關guan鍵jian環huan節jie是shi國guo家jia的de意yi誌zhi。我wo覺jiao得de第di一yi是shi國guo家jia想xiang不bu想xiang幹gan這zhe件jian事shi
，這zhe是shi最zui關guan鍵jian的de。我wo們men現xian在zai很hen多duo成cheng功gong的de例li子zi都dou是shi當dang年nian說shuo決jue心xin要yao幹gan。中zhong國guo有you那na麼me多duo人ren力li資zi源yuan，再zai窮qiong集ji中zhong起qi來lai也ye是shi不bu小xiao的de財cai富fu。政zheng府fu投tou入ru資zi金jin倒dao是shi其qi次ci的de事shi了le。
 
　　發fa展zhan高gao端duan製zhi造zao業ye，中zhong國guo人ren有you足zu夠gou的de聰cong明ming才cai智zhi
，特te別bie是shi改gai革ge開kai放fang以yi來lai充chong分fen證zheng實shi了le這zhe一yi點dian。雖sui然ran我wo們men有you很hen多duo阻zu力li，但dan是shi中zhong國guo人ren總zong是shi有you辦ban法fa克ke服fu。最zui典dian型xing的de就jiu是shi“兩彈一星”，把(ba)火(huo)箭(jian)飛(fei)上(shang)天(tian)也(ye)夠(gou)難(nan)的(de)了(le)吧(ba)？我(wo)們(men)也(ye)造(zao)出(chu)來(lai)了(le)
，還(hai)是(shi)在(zai)經(jing)濟(ji)並(bing)不(bu)發(fa)達(da)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)。問(wen)題(ti)在(zai)於(yu)有(you)這(zhe)個(ge)決(jue)心(xin)，如(ru)果(guo)不(bu)造(zao)出(chu)來(lai)我(wo)們(men)就(jiu)要(yao)受(shou)別(bie)人(ren)的(de)威(wei)脅(xie)
，我(wo)覺(jiao)得(de)“兩彈一星”精神既包含了中國勞動人民的愛國情懷
，拚搏艱苦奮鬥的精神，還包含了國家意誌。
 
　　韓國製造業比我們起步要晚，但是現在汽車工業
、鋼鐵工業

、電子工業、zaochuangongyedouzoudaozhongguoqianmianqule。haishangzuanjingpingtai，womenyezuo，danshigaoduanbufenyebeihanguozouzaiqianmianle。lingwai，tamencaiqujiagecelve
，bajiageyadehendi，zhanyouleshichang。wojiaodezhiyaoxiangzuowomendoushinengzuodaode，danshibixuyaoyouqiangyouliderenheguojiayizhilaizuzhizuozhejianshi。
 
　　問：有觀點認為，國產化和自主化相互矛盾
，您怎麼看
？
 
　　張國寶：國guo產chan化hua和he自zi主zhu化hua並bing不bu矛mao盾dun。從cong字zi麵mian上shang來lai講jiang
，國guo產chan化hua是shi指zhi在zai中zhong國guo製zhi造zao，引yin進jin國guo外wai的de技ji術shu來lai中zhong國guo製zhi造zao也ye是shi國guo產chan化hua。而er自zi主zhu化hua是shi指zhi這zhe個ge技ji術shu本ben身shen是shi我wo自zi己ji研yan發fa出chu來lai的de，這zhe樣yang的de例li子zi在zai中zhong國guo也ye很hen多duo。這zhe兩liang個ge有you交jiao接jie點dian，自zi主zhu化hua一yi般ban來lai說shuo都dou是shi國guo產chan化hua，但dan是shi國guo產chan化hua不bu代dai表biao就jiu是shi自zi主zhu化hua。
 
　　實(shi)踐(jian)證(zheng)明(ming)
，我(wo)們(men)要(yao)發(fa)展(zhan)和(he)擁(yong)有(you)先(xian)進(jin)的(de)工(gong)業(ye)機(ji)器(qi)設(she)備(bei)
，研(yan)發(fa)新(xin)技(ji)術(shu)新(xin)設(she)備(bei)，必(bi)須(xu)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)擴(kuo)大(da)對(dui)外(wai)開(kai)放(fang)，盡(jin)可(ke)能(neng)爭(zheng)取(qu)一(yi)切(qie)可(ke)以(yi)爭(zheng)取(qu)的(de)國(guo)際(ji)技(ji)術(shu)合(he)作(zuo)
，引(yin)進(jin)消(xiao)化(hua)吸(xi)收(shou)國(guo)外(wai)先(xian)進(jin)技(ji)術(shu)和(he)管(guan)理(li)經(jing)驗(yan)，不(bu)斷(duan)增(zeng)強(qiang)我(wo)們(men)的(de)自(zi)主(zhu)創(chuang)新(xin)能(neng)力(li)。在(zai)引(yin)進(jin)國(guo)外(wai)先(xian)進(jin)技(ji)術(shu)的(de)同(tong)時(shi)必(bi)須(xu)堅(jian)持(chi)獨(du)立(li)自(zi)主(zhu)、自力更生的方針。那些最前沿、最先進的觀念和核心技術從國外是買不來的。我們必須要依靠自己的技術力量進行自主創新。
 
　　總之，拒絕引進國外先進技術或者一味地依賴引進都是不正確的。這是我們創新先進技術過程中必須牢記的一條基本原則。
 
　　政府應該把重點工程和重大裝備研製結合起來
，要有強有力的協調
 
　　問：具體來說，國家要從哪些方麵來推動裝備製造企業的創新活動呢
？
 
　　張國寶：首shou先xian，要yao有you一yi個ge有you效xiao的de執zhi行xing機ji構gou來lai推tui動dong這zhe件jian事shi情qing。其qi次ci

，要yao有you相xiang應ying的de配pei套tao政zheng策ce。比bi如ru船chuan舶bo工gong業ye
，我wo過guo去qu曾zeng提ti出chu來lai我wo國guo要yao建jian世shi界jie第di一yi造zao船chuan大da國guo。那na時shi候hou中zhong國guo造zao船chuan工gong業ye不bu像xiang現xian在zai這zhe麼me大da

，但dan是shi我wo國guo製zhi造zao的de船chuan百bai分fen之zhi七qi八ba十shi都dou是shi出chu口kou的de，而er我wo們men自zi己ji用yong的de船chuan80%都dou是shi進jin口kou的de。為wei什shen麼me？因yin為wei政zheng策ce不bu對dui，出chu口kou的de船chuan都dou可ke以yi退tui稅shui，要yao是shi賣mai給gei中zhong國guo自zi己ji人ren則ze要yao上shang稅shui。後hou來lai我wo國guo把ba稅shui收shou政zheng策ce調tiao了le過guo來lai，國guo民min待dai遇yu就jiu是shi進jin口kou和he出chu口kou待dai遇yu應ying該gai是shi一yi樣yang的de，一yi下xia子zi就jiu調tiao動dong了le積ji極ji性xing，這zhe就jiu是shi政zheng策ce導dao向xiang。
 
　　第三
，重點工程和重大裝備研製要結合起來。比如說乙烯裝置裏麵有3大壓縮機過去百分之百都是進口。現在我們自己研發出來了
，開始用戶不放心，就得和用戶協商：yongyigeshiguochandexingbuxing
？houlaiyongdedoutinghaode。zhengfuyinggaibazhongdiangongchenghezhongdazhuangbeiyanzhijieheqilai。womendezhuangbeizhizaoyebunengmangmufazhan，guojiayaoyouqiangyoulidexietiao。
 
　　問：過去市場還能換來技術
，現在國外的高端技術根本買不來
，作為技術後進國家，您認為能否實現彎道超車？
 
　　張國寶：靠買是買不來現代化的，尤其像現在，中國強大了，外國不像在80年(nian)代(dai)初(chu)那(na)時(shi)候(hou)對(dui)我(wo)們(men)沒(mei)什(shen)麼(me)戒(jie)心(xin)
，認(ren)為(wei)中(zhong)國(guo)不(bu)可(ke)能(neng)怎(zen)麼(me)樣(yang)，但(dan)是(shi)現(xian)在(zai)他(ta)們(men)看(kan)見(jian)中(zhong)國(guo)創(chuang)造(zao)能(neng)力(li)太(tai)強(qiang)了(le)，所(suo)以(yi)現(xian)在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，一(yi)些(xie)高(gao)端(duan)技(ji)術(shu)真(zhen)的(de)要(yao)靠(kao)自(zi)己(ji)的(de)力(li)量(liang)去(qu)研(yan)發(fa)。
 
　　彎(wan)道(dao)超(chao)車(che)非(fei)常(chang)難(nan)，關(guan)鍵(jian)是(shi)國(guo)家(jia)要(yao)有(you)意(yi)誌(zhi)，要(yao)列(lie)出(chu)哪(na)些(xie)領(ling)域(yu)我(wo)們(men)有(you)這(zhe)個(ge)可(ke)能(neng)。比(bi)如(ru)說(shuo)
，我(wo)認(ren)為(wei)我(wo)們(men)的(de)特(te)高(gao)壓(ya)就(jiu)屬(shu)於(yu)彎(wan)道(dao)超(chao)車(che)
，而(er)且(qie)實(shi)踐(jian)證(zheng)明(ming)用(yong)得(de)很(hen)好(hao)
，它(ta)使(shi)我(wo)們(men)的(de)高(gao)壓(ya)技(ji)術(shu)上(shang)了(le)一(yi)個(ge)大(da)的(de)台(tai)階(jie)。再(zai)比(bi)如(ru)說(shuo)，無(wu)線(xian)通(tong)用(yong)技(ji)術(shu)也(ye)有(you)彎(wan)道(dao)超(chao)車(che)的(de)可(ke)能(neng)，現(xian)在(zai)大(da)家(jia)都(dou)在(zai)講(jiang)3G，現在我們都已經開發出4G了

，中國搞了個TD—LTE，這既是原創也是彎道超車的機會，關鍵是國家能不能把握住。(熊建 張璐晶)