中國在總體上已經進入了工業化中期階段，並跨入了“中等收入”國家行列。

　　congyouzhiqijinruchengnianqi，zhongguogongyefazhanjiyoujixuzhuiganfadagongyeguodeneirong
，yeyougengjiayilaizizhuchuangxindaoludebiaoxian，bixuconggongyehuachuqidegongyejiegoutixi，xiangshiyinggongyehuazhonghouqidegongyejiegoutixizhuanbian。

　　zaishekeyuangongyejingjiyanjiusuosuochangjinbeikanlai，gongyezhuanxingshengjibujinjinbiaoxianzaigongyejiegouhegongyetixidezongtitezhengdebianhuashang，gengshenkedifashenghetixianzaisuoyougongyeqiyedezhanlvejuezehezhanlvezoushishang。

　　中國前30年，采取各種優惠政策支持一些地區、產業發展
，這個辦法在工業化的前期
、中期有一定積極作用
，但並不利於產業普遍地從低端向高端發展的新形勢。如果各個產業都要走向高端，更加需要國企、民企，外企的公平競爭來實現產業升級，戰略選擇上中國要逐漸構建有利於產品升級、技術創新的環境，而不是依靠優惠政策。

　　他預計，到2020年
，中國的工業會在工業強國的路上邁上一大步

，將有更多的產業可能登上產業製高點，同時
，工業能夠保證國家領土
、領海安全以及全球利益。

　　中國正處於工業化中期

　　《21世紀》：目前我國工業化處於什麼階段？有何特點
？

　　金碚：中國每個地區可能有所不同，但是總體來講我們是工業化的中期。

　　這一時期的特點實際上就是傳統工業，特別是重化工業還有發展的潛在空間。工業化中期還有很多事沒有做完，包括基礎設施建設、城cheng鎮zhen化hua等deng等deng。再zai加jia上shang中zhong國guo裝zhuang備bei製zhi造zao業ye目mu前qian還hai比bi較jiao落luo後hou，這zhe都dou會hui導dao致zhi在zai這zhe個ge階jie段duan，重zhong工gong業ye發fa展zhan還hai有you很hen大da增zeng長chang空kong間jian，在zai相xiang當dang一yi段duan時shi間jian內nei，重zhong工gong業ye還hai是shi比bi輕qing工gong業ye發fa展zhan要yao快kuai。

　　第二
，很多產業的產能很大，特別是中低端產業環節，表現為產能過剩。

　　第三，就是資源環境的約束越來越強。

　　第四，成本關係發生重大變化，特別像土地
、勞動力
、礦產資源等等。

　　《21世紀》：伴隨人口紅利消失與劉易斯拐點疊加而來，未來中國工業在勞動力方麵麵臨哪些挑戰
？產業結構需要做出怎樣的調整
？

　　金碚：laodonglidewentiyinggaishuowulunxueshujiezenmezhengyi，danzhongguorengranlaodonglifengfu，bingbuyinweirenkoujiegoudebianhuagaibianzheyangyigejibendequshi，suoyihendachengdushangzhongguohaishiyaofahuilaodonglideyoushi。

　　但(dan)是(shi)勞(lao)動(dong)力(li)的(de)優(you)勢(shi)結(jie)構(gou)在(zai)發(fa)生(sheng)變(bian)化(hua)
，過(guo)去(qu)我(wo)們(men)勞(lao)動(dong)力(li)的(de)優(you)勢(shi)主(zhu)要(yao)是(shi)在(zai)低(di)端(duan)的(de)或(huo)者(zhe)叫(jiao)非(fei)熟(shu)練(lian)的(de)勞(lao)動(dong)力(li)，現(xian)在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)需(xu)要(yao)素(su)質(zhi)比(bi)較(jiao)高(gao)的(de)勞(lao)動(dong)者(zhe)。

　　所suo以yi產chan業ye結jie構gou升sheng級ji
，新xin技ji術shu的de運yun用yong，都dou要yao求qiu勞lao動dong者zhe素su質zhi的de提ti高gao。所suo以yi中zhong國guo勞lao動dong力li密mi集ji型xing產chan業ye仍reng然ran有you很hen大da的de發fa展zhan空kong間jian
，但dan是shi勞lao動dong力li密mi集ji型xing產chan業ye本ben身shen也ye在zai發fa生sheng變bian化hua，我wo們men把ba他ta叫jiao做zuo高gao素su質zhi的de勞lao動dong密mi集ji型xing產chan業ye，雖sui然ran和he原yuan來lai的de傳chuan統tong密mi集ji型xing產chan業ye不bu太tai一yi樣yang，但dan是shi需xu要yao豐feng富fu的de勞lao動dong力li這zhe一yi點dian仍reng然ran相xiang同tong。

　　《21世紀》：製約我國工業發展的因素還有哪些
？

　　金碚：約束我國工業發展的因素也很多
，比如前麵提到的資源環境、要(yao)素(su)成(cheng)本(ben)關(guan)係(xi)的(de)變(bian)化(hua)。勞(lao)動(dong)力(li)價(jia)格(ge)現(xian)在(zai)上(shang)漲(zhang)比(bi)較(jiao)快(kuai)，有(you)多(duo)種(zhong)原(yuan)因(yin)導(dao)致(zhi)
，比(bi)如(ru)說(shuo)農(nong)村(cun)社(she)會(hui)福(fu)利(li)提(ti)高(gao)，社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)等(deng)條(tiao)件(jian)的(de)改(gai)善(shan)，農(nong)村(cun)居(ju)民(min)教(jiao)育(yu)水(shui)平(ping)的(de)提(ti)高(gao)等(deng)等(deng)

，這(zhe)都(dou)導(dao)致(zhi)了(le)勞(lao)動(dong)力(li)機(ji)會(hui)成(cheng)本(ben)的(de)上(shang)升(sheng)，所(suo)以(yi)現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)完(wan)全(quan)依(yi)靠(kao)低(di)端(duan)勞(lao)動(dong)者(zhe)的(de)勞(lao)動(dong)密(mi)集(ji)型(xing)產(chan)業(ye)受(shou)到(dao)很(hen)大(da)的(de)衝(chong)擊(ji)
，這(zhe)是(shi)內(nei)部(bu)。

　　外wai部bu需xu求qiu的de狀zhuang況kuang短duan期qi內nei不bu會hui有you太tai大da的de改gai變bian，這zhe是shi國guo際ji條tiao件jian所suo決jue定ding的de。工gong業ye發fa展zhan要yao升sheng級ji，比bi如ru戰zhan略lve性xing新xin型xing產chan業ye的de發fa展zhan還hai不bu成cheng熟shu
，其qi市shi場chang很hen大da程cheng度du上shang要yao依yi賴lai於yu政zheng府fu補bu貼tie，所suo以yi當dang國guo外wai特te別bie是shi歐ou洲zhou國guo家jia財cai政zheng狀zhuang況kuang不bu好hao，對dui新xin能neng源yuan產chan業ye補bu貼tie的de減jian少shao也ye會hui導dao致zhi國guo際ji市shi場chang需xu求qiu減jian少shao，特te別bie明ming顯xian的de就jiu是shi光guang伏fu太tai陽yang能neng。

　　還hai有you就jiu是shi體ti製zhi環huan境jing，我wo認ren為wei這zhe是shi對dui中zhong國guo工gong業ye發fa展zhan最zui大da的de約yue束shu，這zhe個ge體ti製zhi機ji製zhi目mu前qian不bu適shi應ying於yu工gong業ye的de技ji術shu創chuang新xin和he轉zhuan型xing升sheng級ji，因yin為wei我wo們men的de體ti製zhi還hai是shi追zhui求qiu擴kuo張zhang的de體ti製zhi

，對dui工gong業ye改gai革ge和he其qi他ta領ling域yu的de改gai革ge也ye不bu配pei套tao，工gong業ye領ling域yu改gai革ge相xiang對dui較jiao快kuai

，其qi他ta領ling域yu改gai革ge滯zhi後hou。

　　比如說社會保障
、資源管理規則
、稅收製度
、壟斷行業管製都滯後於工業改革，導致一係列體製機製不適合工業區域。

　　再就是觀念誤區

，30多年來我們的體製機製導致工業化快速擴張，我稱之為“平推式”的工業化

，這種方式找到一種發展空間
，投資擴張
，然後追求規模
，導致社會普遍心理就是缺乏耐心

，什麼事情3
、5年一定要成效，以為技術創新隻要重視隻要補貼就能夠成功。

　　其實不是這樣

，工業的轉型升級到了中期以後就非常艱難，需要有耐心，需要培養產業往上走，我稱之為“立體式”的工業化
，但是中國的觀念都是最大最快，這種心態不利於成為真正的工業強國。

　　“立體式”工業化是長期過程

　　《21世紀》：這種向上走的“立體式”工業是一種什麼樣的狀態？

　　金碚：就是每一個企業不斷地把產品做到精致、高端，在某個領域堅持往製高點走
，而不是產品賺錢了規模最大了就可以。

　　中國現在大多數產業的製高點都不在中國，不管是高技術產業還是傳統產業。比如紡織服裝
、riyongpin
，zhexiexingyezhongguozuidameiyouwenti

，danshichanpinzuobuguowaiguoren
，zhenzhengchanyededingduanhaishiliuzaioumeiri，danshidaduoshuqiyebingmeiyouwangshangzoudexintai

，zhiyaoshichangzhanyoulvgao，zhuanleqianyihoujiukeyibazhimingpinpaimaiguolai，zhezhongjiushi“平推式”心態，市場本來已經有的東西你還去擴張。

　　“立體式”的工業就是，做你沒有的東西，然後抱著這樣一種心態往上爬
，這種心態在中國企業、地方政府普遍沒有。

　　很多地方將產業升級，要搞創意產業
、文化產業

，這些東西好是好，但是你的方式仍然是“平推式”的

，給你一塊地然後給補貼
，好像就行了，最後浪費土地
，浪費國家補貼。

　　《21世紀》：我國的工業與發達國家的差距有多大？未來十年可以在哪些領域追趕？

　　金碚：我wo們men正zheng在zai做zuo一yi個ge研yan究jiu，就jiu是shi要yao把ba國guo外wai最zui好hao的de產chan業ye，國guo外wai各ge個ge產chan業ye中zhong最zui具ju有you代dai表biao性xing的de產chan品pin和he中zhong國guo最zui好hao的de產chan品pin來lai進jin行xing比bi較jiao，雖sui然ran成cheng果guo還hai沒mei有you出chu來lai，但dan是shi我wo們men初chu步bu判pan斷duan差cha距ju非fei常chang大da，不bu是shi說shuo兩liang三san年nian可ke以yi改gai善shan，10年、8年能不能趕上還是個問題。

　　未來10年，我們一些產業的製高點能不能接近發達國家，實際上取決於三個因素：第一是要素稟賦；第二是科學技術；第三就是工業文明。

　　這三個因素第一個方麵中國是有優勢的，但是技術產業有很大差距，工業文明差距就更大了。工業化的初期
、zhongqicongyidingchengdulaijiang
，quanshijiegegeguojiachabuduo
，zhegebuyongdanxin
，danshizoudaogongyehuazhonghouqiyihou
，kanqitadeguojia，zaimeiyougongtongdedaolu，meiguoshimeiguo
，deguoshideguo
，yidalishiyidali

，xibanyashixibanya

，xilashixila
，doushigongyehuaguojiaweishenmezoushangbutongdelu？yinweinagejieduanyijingmeiyougongtongdeguilv
，jiushiqujueyunidegongyewenming，zhegeyinsuyuelaiyuechangyuandijuyoujuedingxing

，zuihounichengweiyigeshenmeyangdeguojia


，bushiziranerrande。

　　《21世紀》：以現在中國工業文明的狀態，中國未來工業化中後期會走向什麼方向
？

　　金碚：中(zhong)後(hou)期(qi)我(wo)們(men)在(zai)規(gui)模(mo)上(shang)還(hai)是(shi)會(hui)有(you)很(hen)大(da)的(de)優(you)勢(shi)，技(ji)術(shu)的(de)水(shui)平(ping)會(hui)有(you)提(ti)高(gao)，但(dan)是(shi)能(neng)不(bu)能(neng)夠(gou)占(zhan)據(ju)各(ge)個(ge)產(chan)業(ye)的(de)製(zhi)高(gao)點(dian)，在(zai)這(zhe)個(ge)產(chan)業(ye)裏(li)具(ju)有(you)控(kong)製(zhi)性(xing)的(de)影(ying)響(xiang)力(li)，具(ju)有(you)最(zui)高(gao)的(de)附(fu)加(jia)價(jia)值(zhi)，最(zui)核(he)心(xin)的(de)技(ji)術(shu)
，中(zhong)國(guo)在(zai)短(duan)期(qi)內(nei)不(bu)大(da)可(ke)能(neng)趕(gan)上(shang)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)。

　　zhongguoyouxiechanyekenengzaizhigaodianshang，yinweizhongguoshiyigeshichangjudadeguojia，mianduizhegeshichangkeyiyouyixieteshumanzuzhegeshichangdegongyejishu
，birushuochaogaoyashudian，deguobuxuyaozhegedongxi
，zhongguorenxuyao，congbeifangbadianshudaonanfang，changjulishudianzaizhongguozheyangdadeguojiacaiyou。gaotiezaihenduoguojiahennanshixianjingjixing
，yinweimeiyounameduoren，danzaizhongguogaotiejiuyouyoushi。

　　具(ju)有(you)特(te)殊(shu)工(gong)業(ye)需(xu)求(qiu)的(de)產(chan)業(ye)，中(zhong)國(guo)可(ke)能(neng)會(hui)占(zhan)據(ju)世(shi)界(jie)高(gao)端(duan)，因(yin)為(wei)別(bie)人(ren)某(mou)種(zhong)程(cheng)度(du)上(shang)不(bu)需(xu)要(yao)。工(gong)業(ye)品(pin)製(zhi)造(zao)中(zhong)國(guo)肯(ken)定(ding)是(shi)第(di)一(yi)大(da)國(guo)
，品(pin)質(zhi)也(ye)不(bu)錯(cuo)，但(dan)是(shi)你(ni)是(shi)做(zuo)不(bu)過(guo)瑞(rui)士(shi)，工(gong)業(ye)品(pin)做(zuo)到(dao)高(gao)端(duan)之(zhi)後(hou)和(he)藝(yi)術(shu)是(shi)相(xiang)關(guan)的(de)，為(wei)什(shen)麼(me)瑞(rui)士(shi)手(shou)表(biao)賺(zhuan)這(zhe)麼(me)多(duo)錢(qian)？它(ta)有(you)工(gong)業(ye)設(she)計(ji)
、有藝術

、有文化積澱，這個東西不是三五年就成的，同樣，中國做箱包肯定世界第一
，但是最好的包不在中國。

　　從cong要yao素su優you勢shi來lai看kan，中zhong國guo有you巨ju大da的de市shi場chang
，會hui促cu進jin我wo們men跟gen發fa達da國guo家jia差cha距ju的de縮suo小xiao，但dan是shi在zai產chan業ye的de尖jian端duan上shang我wo們men應ying該gai有you長chang期qi的de努nu力li
，如ru果guo想xiang短duan期qi內nei能neng夠gou成cheng功gong的de話hua本ben身shen就jiu是shi一yi個ge障zhang礙ai。

　　中國向高端製造業轉移需要創新的環境

　　《21世紀》：美(mei)國(guo)提(ti)出(chu)製(zhi)造(zao)業(ye)回(hui)歸(gui)，隨(sui)著(zhe)國(guo)內(nei)製(zhi)造(zao)業(ye)成(cheng)本(ben)上(shang)升(sheng)
，產(chan)業(ye)也(ye)出(chu)現(xian)向(xiang)東(dong)南(nan)亞(ya)等(deng)地(di)轉(zhuan)移(yi)的(de)趨(qu)勢(shi)，目(mu)前(qian)來(lai)看(kan)這(zhe)一(yi)趨(qu)勢(shi)不(bu)可(ke)逆(ni)轉(zhuan)，如(ru)果(guo)任(ren)由(you)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)發(fa)展(zhan)下(xia)去(qu)
，會(hui)對(dui)中(zhong)國(guo)造(zao)成(cheng)什(shen)麼(me)影(ying)響(xiang)？

　　金碚：美mei國guo的de製zhi造zao業ye回hui歸gui會hui對dui中zhong國guo製zhi造zao業ye有you一yi些xie影ying響xiang，但dan是shi我wo覺jiao得de不bu會hui有you特te別bie大da的de影ying響xiang，會hui對dui中zhong國guo產chan生sheng壓ya力li，特te別bie是shi跨kua國guo公gong司si所suo謂wei的de回hui歸gui，不bu是shi幹gan脆cui地di退tui出chu，而er是shi跨kua國guo產chan業ye鏈lian重zhong新xin布bu局ju，把ba哪na段duan在zai中zhong國guo，哪na段duan在zai美mei國guo。

　　美mei國guo也ye會hui出chu台tai一yi些xie優you惠hui政zheng策ce
，吸xi引yin美mei國guo企qi業ye回hui流liu，但dan這zhe個ge東dong西xi不bu是shi決jue定ding性xing的de，因yin為wei全quan球qiu化hua以yi後hou，具ju有you重zhong要yao意yi義yi的de要yao素su布bu局ju是shi通tong過guo跨kua國guo公gong司si實shi現xian的de。

　　中(zhong)國(guo)本(ben)身(shen)是(shi)個(ge)市(shi)場(chang)
，不(bu)可(ke)能(neng)東(dong)南(nan)亞(ya)生(sheng)產(chan)進(jin)口(kou)到(dao)中(zhong)國(guo)，但(dan)是(shi)比(bi)如(ru)紡(fang)織(zhi)業(ye)
，可(ke)能(neng)把(ba)加(jia)工(gong)成(cheng)本(ben)低(di)的(de)環(huan)節(jie)放(fang)到(dao)越(yue)南(nan)，這(zhe)是(shi)可(ke)能(neng)的(de)，但(dan)是(shi)整(zheng)個(ge)產(chan)業(ye)鏈(lian)不(bu)可(ke)能(neng)在(zai)中(zhong)國(guo)完(wan)全(quan)缺(que)席(xi)
，一(yi)定(ding)是(shi)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)布(bu)局(ju)。

　　剛gang才cai講jiang到dao
，將jiang來lai的de優you勢shi是shi把ba過guo去qu低di素su質zhi的de勞lao動dong力li豐feng富fu優you勢shi

，轉zhuan移yi到dao仍reng然ran靠kao較jiao高gao素su質zhi勞lao動dong力li上shang，中zhong國guo應ying該gai在zai產chan業ye鏈lian的de中zhong高gao端duan找zhao到dao有you優you勢shi的de環huan節jie。

　　如(ru)果(guo)講(jiang)到(dao)真(zhen)正(zheng)的(de)產(chan)業(ye)競(jing)爭(zheng)，還(hai)有(you)城(cheng)市(shi)建(jian)設(she)和(he)生(sheng)活(huo)環(huan)境(jing)，中(zhong)國(guo)現(xian)在(zai)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)在(zai)發(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)家(jia)是(shi)不(bu)錯(cuo)

，但(dan)是(shi)我(wo)們(men)有(you)沒(mei)有(you)很(hen)好(hao)的(de)生(sheng)活(huo)環(huan)境(jing)吸(xi)引(yin)高(gao)端(duan)的(de)勞(lao)動(dong)者(zhe)？

　　《21世紀》：從低端製造業向高端製造業轉移
，中國有哪些戰略可以選擇？

　　金碚：我們到了工業化中期以後會出現一係列競爭上的變化
，我把它叫做競爭力源泉的改變。

　　2020年
，中國邁向工業強國要過“檻”

　　從低端製造業向高端製造業轉移，有個“檻”一定要過
，什麼“檻”？就是前30年，采取各種優惠政策支持一些地區
、產業發展，但是從長遠來看，如果各個產業都要走向高端，更加需要國企
、民企、外企的公平競爭來實現產業升級，這是低端向高端升級戰略上或者政策上一個根本性的改變。

　　但是這個根本性的改變還沒有真正地到來，現在我們的思路還是給優惠政策，減稅
、補貼。這個辦法在工業化的前期、中(zhong)期(qi)有(you)一(yi)定(ding)積(ji)極(ji)作(zuo)用(yong)
，但(dan)是(shi)這(zhe)種(zhong)政(zheng)策(ce)並(bing)不(bu)利(li)於(yu)產(chan)業(ye)普(pu)遍(bian)地(di)從(cong)低(di)端(duan)向(xiang)高(gao)端(duan)走(zou)，不(bu)利(li)於(yu)企(qi)業(ye)形(xing)成(cheng)往(wang)上(shang)升(sheng)級(ji)的(de)心(xin)態(tai)，而(er)讓(rang)企(qi)業(ye)把(ba)主(zhu)要(yao)的(de)心(xin)思(si)用(yong)在(zai)爭(zheng)取(qu)優(you)惠(hui)政(zheng)策(ce)上(shang)。

　　企業家的精力有限，中國的企業家把大部分的時間、jingliyongzaizhengquyouhuizhengceshang，yinweichanyehuanjingjiushizheyang，guowaimeiyouyouhuizhengce，qiyezhiyourenrenzhenzhenqugaojishuchuangxinwangshangzou，suoyizhengceshiyigeguanjiandian
，zhongguoyaoyouchongfendesixiangzhunbeiheqianzhanxinglaishixianzhuanhuan。changqiyilaizhezhongzhengcedaoxiangyijinggeiqiyejiaxingchenglexinlizhangai。

　　這zhe是shi個ge轉zhuan軌gui過guo程cheng，不bu能neng一yi蹴cu而er就jiu，說shuo它ta錯cuo了le也ye有you它ta存cun在zai的de理li由you
，要yao不bu然ran中zhong國guo也ye不bu會hui發fa展zhan這zhe麼me快kuai，但dan那na個ge東dong西xi有you利li有you弊bi，我wo們men取qu得de成cheng就jiu同tong時shi付fu出chu了le大da的de代dai價jia。

　　對這種轉變要加以重視，慢慢地經濟會走到這一步，戰略選擇上我們要逐漸構建有利於產品升級、技術創新的環境，而不是依靠優惠政策。

　　《21世紀》：麵對第三次工業革命，中國應該如何應對
？

　　金碚：對dui於yu第di三san次ci工gong業ye革ge命ming，不bu同tong的de人ren有you完wan全quan不bu同tong的de理li解jie。從cong性xing質zhi上shang可ke以yi有you兩liang種zhong理li解jie，一yi種zhong認ren為wei工gong業ye革ge命ming是shi個ge客ke觀guan規gui律lv，現xian在zai西xi方fang國guo家jia已yi經jing這zhe樣yang走zou，中zhong國guo以yi後hou一yi定ding也ye會hui這zhe麼me走zou
，這zhe是shi對dui第di三san次ci工gong業ye革ge命ming的de一yi種zhong思si維wei邏luo輯ji。第di二er種zhong

，工gong業ye革ge命ming在zai西xi方fang更geng多duo是shi一yi種zhong主zhu張zhang
，比bi如ru結jie合he現xian在zai的de情qing況kuang，政zheng府fu應ying該gai怎zen麼me樣yang做zuo
，然ran後hou實shi現xian什shen麼me樣yang的de技ji術shu構gou架jia
，如ru何he建jian設she能neng源yuan基ji礎chu設she施shi，然ran後hou政zheng策ce應ying該gai怎zen樣yang安an排pai
，企qi業ye應ying該gai怎zen樣yang做zuo。

　　這(zhe)個(ge)主(zhu)張(zhang)怎(zen)麼(me)實(shi)現(xian)

？美(mei)國(guo)人(ren)很(hen)現(xian)實(shi)，所(suo)以(yi)不(bu)太(tai)急(ji)，認(ren)為(wei)第(di)三(san)次(ci)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)可(ke)以(yi)依(yi)靠(kao)企(qi)業(ye)自(zi)己(ji)來(lai)。歐(ou)洲(zhou)比(bi)較(jiao)偏(pian)社(she)會(hui)主(zhu)義(yi)傾(qing)向(xiang)，政(zheng)府(fu)拿(na)錢(qian)補(bu)貼(tie)搞(gao)太(tai)陽(yang)能(neng)

，讓(rang)所(suo)有(you)的(de)房(fang)子(zi)變(bian)成(cheng)發(fa)電(dian)廠(chang)，現(xian)在(zai)歐(ou)洲(zhou)財(cai)政(zheng)緊(jin)張(zhang)


，所(suo)以(yi)他(ta)們(men)主(zhu)張(zhang)的(de)第(di)三(san)次(ci)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)的(de)步(bu)伐(fa)實(shi)際(ji)上(shang)在(zai)減(jian)緩(huan)，最(zui)典(dian)型(xing)的(de)就(jiu)是(shi)西(xi)班(ban)牙(ya)。

　　所以第三次工業革命是種主張，也是種構建，我們中國要看到的是什麼？

　　第一是能源的轉換，化石能源還能用多久
？這個沒有共識
，有人說很快，有人說早著呢，但是共同的問題是
，我們要尋找新能源。

　　第二個是電子通訊信息技術，信息化起到越來越大的作用
，這點認識也是共同的。

　　那麼

，中國應該怎麼辦
？

　　我認為首先中國要立足於現在，又要有前瞻性
，不能看到未來就不顧現實，也不能看現實不看未來。

　　xianshishishenme？xianshishishijiemuqianrengranchuyuhuashinengyuandeshidai
，jinguanshuidourenweizhegeshidaihuiguoshi
，danshibijinghaimeiyouguo，suoyizhongguohaixuyaozhazhashishidizuohaogegechanye
，baokuochuantongchanye，napashijiyuhuashinengyuanbianchengdechanye，zaizhegejichushangqianzhanxingfazhanxinnengyuan，zheshiyouxianshixingyouyouqianzhanxingde。

　　其次是要深刻地認識到信息化對中國工業
，對中國經濟產生的深的影響。這點很重要，它的影響不僅僅是在生產技術
、營銷方麵，它會對你的社會、政治產生重大的影響。在信息社會，工業技術、企業決策，甚至政治越來越公開
，對此要有充分的準備。

　　最後就是要創造有利於創新的環境，中國缺乏創新。

　　2020邁向工業強國

　　《21世紀》：工業化發展到一定階段
，服務業占比開始逐步擴大

，工業萎縮，如何看待未來中國工業與服務業格局的這種變化
？

　　金碚：fuwuyebizhongtigaoshibiranguilv，danshifuwuyehegongyebuyiyang，fuwuyezengchangtigaoyikaolianggeyinsu，diyishigongyingliangdezengjia
，tigonglegengduodefuwuhechanpin。lingwaiyigeshifuwuyehenduolingyudejiagezaishangzhang
，gongyedetedianshichanpinjiagezaixiajiang，suoyifuwuyebizhongdetigaoyoulianggeyinsujueding。

　　實際上還有轉移因素，從製造業轉移出來的服務業，比如倉儲、物流等等過去都是算工業的，現在從工業中轉移出來了。

　　danshizaimuqianzhegejieduanfuwuyeshibushiladongjingjizengchangzuizhongyaodeyinsu？bushi。xianjieduanladongjingjizengchangzuizhongyaodelilianghaishigongye
，yinweigongyehuashiqiladongjingjizengchangtongjishangjiangshiyibubianjiagelaisuan，yongbubianjiagelaijisuandehuakendinggongyedezengchangshizuikuaide，gaoyuGDP。

　　高於GDP為wei什shen麼me比bi重zhong會hui下xia降jiang？因yin為wei計ji算suan比bi重zhong的de時shi候hou用yong現xian金jin價jia格ge來lai算suan而er不bu是shi用yong不bu變bian價jia格ge來lai算suan
，所suo以yi經jing濟ji增zeng長chang工gong業ye還hai是shi首shou要yao因yin素su
，服fu務wu業ye也ye會hui有you，但dan是shi不bu會hui超chao過guo工gong業ye。

　　服fu務wu業ye比bi重zhong不bu斷duan擴kuo大da的de結jie果guo就jiu是shi，經jing濟ji增zeng速su一yi定ding下xia降jiang，比bi如ru上shang海hai和he北bei京jing

，服fu務wu業ye比bi重zhong提ti高gao
，但dan是shi經jing濟ji增zeng速su下xia降jiang。服fu務wu業ye能neng夠gou拉la動dong經jing濟ji增zeng長chang主zhu要yao依yi靠kao兩liang個ge行xing業ye，金jin融rong和he房fang地di產chan。

　　《21世紀》：到2020年前後，中國的工業化將處於什麼階段？這一階段的特征是什麼
？

　　金碚：中國的工業會在工業強國的路上邁上一大步。

　　什麼叫工業強國？兩個標準，第一個你的工業能夠占據產業製高點，可以預見
，到2020年我們會有更多的產業有可能登上產業的製高點，現在很少。

　　第二個工業強國的特點是
，工業能夠支持解決這個國家重大的經濟、社會的問題，特別是國家安全
，你是靠買別人的東西解決你的問題
，還是你自己能夠生產出產品。

　　中國現在的工業還做不到，很多重大經濟問題，比如說國土整治，水利及水問題，靠中國自己的技術還做不到。從國家安全角度，960萬平方公裏土地，現在再加上300萬平方公裏的海域
，我們的海軍工業有力量能夠維護300萬平方公裏海域嗎？

　　到2020年nian的de時shi候hou，中zhong國guo國guo家jia利li益yi遍bian布bu全quan球qiu，我wo們men的de企qi業ye遍bian布bu全quan世shi界jie
，我wo們men的de工gong業ye能neng夠gou像xiang美mei國guo那na樣yang保bao證zheng中zhong國guo在zai全quan球qiu的de利li益yi嗎ma？你ni能neng夠gou保bao證zheng你ni的de航hang道dao不bu被bei別bie人ren占zhan嗎ma？現xian在zai美mei國guo人ren在zai中zhong東dong等deng地di還hai參can與yu管guan理li，如ru果guo美mei國guo在zai2020年(nian)前(qian)能(neng)源(yuan)能(neng)夠(gou)自(zi)給(gei)並(bing)實(shi)現(xian)淨(jing)出(chu)口(kou)，中(zhong)東(dong)對(dui)美(mei)國(guo)來(lai)講(jiang)不(bu)那(na)麼(me)重(zhong)要(yao)了(le)，一(yi)旦(dan)這(zhe)些(xie)地(di)區(qu)發(fa)生(sheng)動(dong)亂(luan)
，中(zhong)國(guo)能(neng)做(zuo)什(shen)麼(me)

？以(yi)現(xian)在(zai)的(de)工(gong)業(ye)發(fa)展(zhan)水(shui)平(ping)
，中(zhong)國(guo)根(gen)本(ben)沒(mei)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)能(neng)力(li)，所(suo)以(yi)一(yi)個(ge)工(gong)業(ye)強(qiang)國(guo)有(you)兩(liang)點(dian)很(hen)重(zhong)要(yao)，第(di)一(yi)就(jiu)是(shi)重(zhong)要(yao)領(ling)域(yu)占(zhan)據(ju)製(zhi)高(gao)點(dian)；第二，重大的社會經濟問題

，特別是國家安全利益
，工業有能力支撐保證
，這才是強國。