2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde，ershizaiyugaigemeiyoudaowei
，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來
，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題
？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題
；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　出chu現xian了le比bi較jiao嚴yan重zhong問wen題ti的de這zhe些xie領ling域yu
，到dao底di是shi什shen麼me。我wo覺jiao得de抽chou象xiang地di講jiang，不bu是shi那na麼me容rong易yi看kan得de清qing楚chu的de，一yi件jian一yi件jian的de重zhong大da的de事shi件jian

，比bi如ru說shuo我wo們men現xian在zai有you一yi個ge很hen嚴yan重zhong的de問wen題ti，就jiu是shi腐fu敗bai，這zhe個ge腐fu敗bai是shi怎zen麼me來lai的de？有you人ren說shuo是shi因yin為wei市shi場chang經jing濟ji造zao成cheng的de腐fu敗bai；有(you)人(ren)說(shuo)不(bu)是(shi)。在(zai)我(wo)看(kan)來(lai)就(jiu)不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)，而(er)是(shi)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。比(bi)如(ru)拿(na)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)來(lai)說(shuo)
，現(xian)在(zai)腐(fu)敗(bai)在(zai)一(yi)個(ge)領(ling)域(yu)特(te)別(bie)的(de)嚴(yan)重(zhong)，就(jiu)是(shi)跟(gen)這(zhe)個(ge)土(tu)地(di)有(you)關(guan)的(de)領(ling)域(yu)。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重
，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢
，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi
，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti，就jiu是shi出chu租zu車che，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che
，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存(cun)在(zai)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)的(de)根(gen)源(yuan)，在(zai)於(yu)我(wo)們(men)的(de)改(gai)革(ge)不(bu)到(dao)位(wei)和(he)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。所(suo)以(yi)答(da)案(an)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，為(wei)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。這(zhe)裏(li)邊(bian)最(zui)關(guan)鍵(jian)的(de)問(wen)題(ti)我(wo)想(xiang)是(shi)兩(liang)條(tiao)：

　　第(di)一(yi)
，要(yao)劃(hua)清(qing)楚(chu)政(zheng)府(fu)和(he)市(shi)場(chang)的(de)界(jie)限(xian)，市(shi)場(chang)辦(ban)市(shi)場(chang)的(de)事(shi)，政(zheng)府(fu)辦(ban)政(zheng)府(fu)的(de)事(shi)，一(yi)個(ge)好(hao)的(de)市(shi)場(chang)必(bi)須(xu)要(yao)有(you)政(zheng)府(fu)來(lai)提(ti)供(gong)服(fu)務(wu)產(chan)品(pin)，就(jiu)是(shi)說(shuo)他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)秩(zhi)序(xu)、規gui則ze，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa
，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing
，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li，這zhe樣yang呢ne，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le
，這zhe是shi第di一yi；

　　第(di)二(er)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)，就(jiu)是(shi)政(zheng)府(fu)有(you)它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)，政(zheng)府(fu)也(ye)應(ying)該(gai)有(you)它(ta)的(de)權(quan)力(li)，否(fou)則(ze)他(ta)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)完(wan)成(cheng)他(ta)的(de)任(ren)務(wu)，但(dan)是(shi)對(dui)於(yu)權(quan)力(li)要(yao)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)。不(bu)受(shou)約(yue)束(shu)的(de)權(quan)力(li)一(yi)定(ding)會(hui)造(zao)成(cheng)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)是(shi)個(ge)顛(dian)撲(pu)不(bu)破(po)的(de)真(zhen)理(li)。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30niandegaigekaifangchengjiulezhongguolishishangweidadeshiye，zhegeshiyeshishijiyirendegongtongdeshiye，suoyiwomenne，zhibuguoshizheshijiyirenzhongjiandeyiyuan，ganshanglezheyangyigeweidadeshidai，zuochulewomenzijideyingyoudegongxian。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)
，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們
，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心
、官民團結，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78niannenggoukaishigaigene？jiushiwenhuadageming
，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan，yushidajiadoujiaowule，biededoubutaolunle，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi
，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就(jiu)是(shi)剛(gang)才(cai)我(wo)說(shuo)了(le)，關(guan)鍵(jian)是(shi)現(xian)在(zai)牽(qian)扯(che)到(dao)一(yi)個(ge)政(zheng)府(fu)，政(zheng)府(fu)掌(zhang)握(wo)資(zi)源(yuan)的(de)能(neng)力(li)，政(zheng)府(fu)應(ying)該(gai)做(zuo)些(xie)什(shen)麼(me)事(shi)。那(na)麼(me)改(gai)革(ge)又(you)是(shi)要(yao)政(zheng)府(fu)推(tui)行(xing)的(de)，而(er)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)，又(you)牽(qian)扯(che)到(dao)政(zheng)府(fu)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，官(guan)員(yuan)們(men)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，所(suo)以(yi)就(jiu)比(bi)較(jiao)難(nan)了(le)。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突(tu)破(po)有(you)各(ge)個(ge)層(ceng)麵(mian)上(shang)的(de)問(wen)題(ti)了(le)
，一(yi)個(ge)
，我(wo)們(men)共(gong)產(chan)黨(dang)是(shi)執(zhi)政(zheng)黨(dang)
，共(gong)產(chan)黨(dang)應(ying)該(gai)把(ba)自(zi)己(ji)的(de)黨(dang)員(yuan)帶(dai)領(ling)起(qi)來(lai)

，按(an)照(zhao)黨(dang)中(zhong)央(yang)的(de)要(yao)求(qiu)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，對(dui)不(bu)對(dui)？我(wo)們(men)每(mei)一(yi)個(ge)人(ren)在(zai)自(zi)己(ji)的(de)崗(gang)位(wei)上(shang)都(dou)來(lai)做(zuo)出(chu)努(nu)力(li)，推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎
？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網