2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮

，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場

，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年nian改gai革ge進jin程cheng時shi

，提ti到dao中zhong國guo改gai革ge過guo程cheng中zhong存cun在zai諸zhu如ru腐fu敗bai等deng等deng比bi較jiao突tu出chu的de問wen題ti，但dan是shi他ta認ren為wei這zhe些xie問wen題ti的de出chu現xian並bing不bu是shi市shi場chang經jing濟ji造zao成cheng的de，而er是shi在zai於yu改gai革ge沒mei有you到dao位wei，或huo者zhe說shuo是shi改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。要yao解jie決jue這zhe些xie問wen題ti自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge，將jiang扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程

，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題

；另外一種回答：說不是因為改革方向

，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang，bushinamerongyikandeqingchude，yijianyijiandezhongdadeshijian
，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti
，jiushifubai，zhegefubaishizenmelaide？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai；有(you)人(ren)說(shuo)不(bu)是(shi)。在(zai)我(wo)看(kan)來(lai)就(jiu)不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)
，而(er)是(shi)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。比(bi)如(ru)拿(na)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)來(lai)說(shuo)，現(xian)在(zai)腐(fu)敗(bai)在(zai)一(yi)個(ge)領(ling)域(yu)特(te)別(bie)的(de)嚴(yan)重(zhong)，就(jiu)是(shi)跟(gen)這(zhe)個(ge)土(tu)地(di)有(you)關(guan)的(de)領(ling)域(yu)。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重
，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti，就jiu是shi出chu租zu車che
，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che
，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan
，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen
，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu
？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存cun在zai這zhe麼me多duo的de嚴yan重zhong的de問wen題ti的de根gen源yuan，在zai於yu我wo們men的de改gai革ge不bu到dao位wei和he改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。所suo以yi答da案an自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge，為wei扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。這zhe裏li邊bian最zui關guan鍵jian的de問wen題ti我wo想xiang是shi兩liang條tiao：

　　第di一yi，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin



，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu、guize
，tayaotigonggongzhengdezhifa，tayaotigongyigewendingdehongguanjingjihuanjing，tayaogoujianyigejibendeshehuibaozhangwangluo
，tayaogoujianyigejibendejiaoyutixi
，zhurucileigonggongchanpin。erqiyedeweiguanhuodong，zuihaozhengfubuyaoquyuminzhengli，zhengfuyuminzhenglidejieguo
，shijishangshiguanyuanpingjiegonggongquanliyuminzhengli
，zheyangne，fubaijiuyouciershengle
，zheshidiyi；

　　dier，wojiaodehenzhongyaode
，jiushizhengfuyoutadezuoyong，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu
，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)

，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)
，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)
，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)
，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)
，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　xianzaiwomenzhengzaimianlinzheyigeshijieguimoxingdeweiji，yinweizhongguojingguosanshiniandegaigekaifangyijingshenshendirongrulezhegechengshihuadeguocheng
，suoyishijiedejinrongweijiyeshiwomenzijideweiji。danshizhengru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)
，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心
、官民團結，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上
，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78年nian能neng夠gou開kai始shi改gai革ge呢ne？就jiu是shi文wen化hua大da革ge命ming
，那na時shi候hou整zheng個ge國guo家jia處chu於yu危wei險xian的de邊bian緣yuan

，於yu是shi大da家jia都dou覺jiao悟wu了le
，別bie的de都dou不bu討tao論lun了le，我wo們men找zhao一yi個ge辦ban法fa改gai革ge吧ba。但dan是shi要yao形xing成cheng共gong識shi，包bao括kuo我wo們men這zhe個ge活huo動dong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu
，zhengfuzhangwoziyuandenengli
，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine
，youqianchedaozhengfudequanliheliyi
，guanyuanmendequanliheliyi
，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破
？

　　吳敬璉：突(tu)破(po)有(you)各(ge)個(ge)層(ceng)麵(mian)上(shang)的(de)問(wen)題(ti)了(le)，一(yi)個(ge)，我(wo)們(men)共(gong)產(chan)黨(dang)是(shi)執(zhi)政(zheng)黨(dang)
，共(gong)產(chan)黨(dang)應(ying)該(gai)把(ba)自(zi)己(ji)的(de)黨(dang)員(yuan)帶(dai)領(ling)起(qi)來(lai)，按(an)照(zhao)黨(dang)中(zhong)央(yang)的(de)要(yao)求(qiu)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，對(dui)不(bu)對(dui)？我(wo)們(men)每(mei)一(yi)個(ge)人(ren)在(zai)自(zi)己(ji)的(de)崗(gang)位(wei)上(shang)都(dou)來(lai)做(zuo)出(chu)努(nu)力(li)，推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網