“每一關
，甚至一個處長
，都可能對建設項目的審批產生很大的影響。”在5月17日舉行的美國投資政策與實踐研討會上，國家能源委專家谘詢委員會主任、國家能源局原局長張國寶對本報記者如是說。

   張(zhang)國(guo)寶(bao)認(ren)為(wei)，項(xiang)目(mu)審(shen)批(pi)的(de)程(cheng)序(xu)，以(yi)及(ji)審(shen)批(pi)時(shi)間(jian)過(guo)長(chang)和(he)過(guo)難(nan)的(de)問(wen)題(ti)，不(bu)是(shi)某(mou)一(yi)個(ge)人(ren)的(de)問(wen)題(ti)。不(bu)過(guo)新(xin)一(yi)屆(jie)政(zheng)府(fu)在(zai)主(zhu)張(zhang)簡(jian)政(zheng)放(fang)權(quan)，減(jian)少(shao)審(shen)批(pi)環(huan)節(jie)
，這(zhe)會(hui)加(jia)速(su)政(zheng)府(fu)職(zhi)能(neng)的(de)轉(zhuan)變(bian)和(he)機(ji)關(guan)作(zuo)風(feng)的(de)轉(zhuan)變(bian)，也(ye)有(you)利(li)於(yu)能(neng)源(yuan)建(jian)設(she)市(shi)場(chang)化(hua)改(gai)革(ge)的(de)進(jin)程(cheng)。

   在張國寶看來
，轉變發展思路任重道遠。目前在能源領域仍有一些計劃經濟色彩濃厚的思維方法，比如把5萬(wan)千(qian)瓦(wa)以(yi)下(xia)的(de)風(feng)電(dian)建(jian)設(she)項(xiang)目(mu)要(yao)拿(na)到(dao)國(guo)家(jia)能(neng)源(yuan)局(ju)備(bei)案(an)，能(neng)源(yuan)局(ju)出(chu)同(tong)意(yi)備(bei)案(an)文(wen)才(cai)能(neng)往(wang)下(xia)走(zou)

，實(shi)際(ji)是(shi)變(bian)相(xiang)審(shen)批(pi)
，這(zhe)樣(yang)做(zuo)的(de)理(li)由(you)是(shi)防(fang)止(zhi)棄(qi)風(feng)，控(kong)製(zhi)風(feng)電(dian)總(zong)量(liang)
；一些重大問題長期爭論而無人拍板；給各省分解下達能源消費總量。

   張國寶認為，上述措施實際是計劃經濟的思維模式，費力不討好
，收效甚微。

   風電堵不如疏

  《21世紀》：最近兩年來
，國家能源局在新能源建設項目審批上，有哪些值得反思之處
？

   張國寶：就拿風電來講。由於棄風現象的存在
，所以要限製，提出的措施是5萬千瓦以下的項目
，要備案。

   danshishijishang，zhebushibeian
，erbixuyounengyuanjuhuihan。zheyijingbujiaobeianle
，shijishanghaishishenpi，shibianxiangdeshenpi。budanyouqifengdedifangbunengpi，erqiehaiba毎niangeshengnengjianduoshaodezhibiaofenjiexiaqu，yinianguojiapiduoshao，meigeshengqupiduoshao。zheshidianxingdejihuajingjisiwei。

   《21世紀》：這意味著限製風電發展了？

   張國寶：shishenmewentidaozhiqifeng？birushuoshishubiandianxianlumeijianqilai
，nameniyinggaijianshubiandianxianlu。bunengshuo
，niyouqifengle
，jiuxianzhinishangfengdian。zheshisiweifangfadewenti。yudaoqifengdewenti，shixianzhifengdianfazhan，haishilaijiejuedaozhiqifengdewenti？

   前一種思路是，越限製越發展不起來；houyizhongsiluhuiyindaochanyejinruliangxingxunhuan。zhejiuhedayuzhishuidesiluyiyang，qianmianderenzhishuisilushinalishuifanlanle
，wojiushizhugedi，banilanzhu。dayubuyiyang，woyaowagequ，baniyinzou。zhejiushizhexuesiludewenti。

   《21世紀》：也有人認為，審批風電項目，是考慮到風電還需要中央財政補貼。如果放開的話，可能會出現“地方請客，中央買單”的問題。

   張國寶：現(xian)在(zai)他(ta)們(men)還(hai)未(wei)完(wan)全(quan)想(xiang)通(tong)
，說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)電(dian)價(jia)補(bu)貼(tie)問(wen)題(ti)。其(qi)實(shi)是(shi)找(zhao)個(ge)理(li)由(you)，價(jia)格(ge)補(bu)貼(tie)的(de)錢(qian)不(bu)夠(gou)，還(hai)應(ying)該(gai)再(zai)做(zuo)大(da)蛋(dan)糕(gao)

，進(jin)一(yi)步(bu)壓(ya)縮(suo)成(cheng)本(ben)，進(jin)一(yi)步(bu)應(ying)用(yong)先(xian)進(jin)技(ji)術(shu)上(shang)下(xia)功(gong)夫(fu)，少(shao)棄(qi)風(feng)效(xiao)益(yi)好(hao)了(le)，不(bu)是(shi)可(ke)以(yi)少(shao)補(bu)貼(tie)嗎(ma)？補(bu)貼(tie)是(shi)歸(gui)財(cai)政(zheng)部(bu)在(zai)管(guan)，不(bu)是(shi)隻(zhi)靠(kao)能(neng)源(yuan)局(ju)控(kong)製(zhi)上(shang)項(xiang)目(mu)解(jie)決(jue)的(de)。

   “長期爭論，無人拍板”

   《21世紀》：像特高壓交流項目
，這樣引起很大爭議的項目，在其可行性和經濟性上一直爭論不休，但也一直看不到主管部門的明確說法。

　　 張國寶：對這種現象，我用的詞是，“長期爭論，無人拍板”。fanduiderenyongyuanfandui，zhichideyongyuanzhichi。jiranyouguojiazhuguanbumenzaizheli，jiudenachuyijianlai。zaiqiwei，mouqizhengma。yaoshuoyouzhengyi，bushaodadexiangmudouyouzhengyia。birusanxia，zairuxidiandongsong。woyebushuoshangtegaoyajiaoliushiduishicuo
，wojiushuo“無人拍板”。因此，主管部門不管是支持還是反對，都必須拿出意見來。

   《21世紀》：像特高壓交流這樣的重大項目
，是不是國家能源局做不了主，最後必須要國務院最後拍板？

   張國寶：yaonizhegejigouganshenme？yaonizhegeguanzuoshenme？yaonijiushilaipaibande。jibianyouxiexiangmukenengyaoyouguowuyuanzuihoulaiding
，napashizuihouguowuyuanchuyijian，zhuguanbumenbixuyoumingquedeyijianbaogaoguowuyuan，xianzaishizhuguanbumenmeiyoumingquedeyijian
，“長期不拍，任其爭論”。以前強調，等電網發展“十二五”規劃出來之後再批，但現在“十二五”快過去三年了
，電網規劃還沒出來，一直就這麼拖著。這就是失職嘛。

   《21世紀》：在我們現在這種體製裏
，有沒有糾錯機製
，改變一個人對項目審批影響過大的現象


？

   張國寶：meiyiguan，shenzhiyigechuchang，doukenengduixiangmudeshenpichanshenghendadeyingxiang。biruyigexiangmudaolefenguanchuchangzheli，taduizhegexiangmuyouxiangfa
，xiangmugaibaoermeibao

，naninatayoushenmebanfa？xiangmushenpidejinchengjiuhuishoudaohendayingxiang。worenwei，xiangmushenpidechengxu，yijishenpishijianguochangheguonandewenti，buhuiyinweimougerenergaibian。

   能源消費總控分解是計劃經濟

   《21世紀》：據說，能源消費總量控製的分解方案
，在一定程度上被高層給否了。對此，你怎麼看？

   張國寶：前(qian)兩(liang)年(nian)國(guo)家(jia)能(neng)源(yuan)局(ju)有(you)相(xiang)當(dang)多(duo)的(de)時(shi)間(jian)和(he)精(jing)力(li)，放(fang)在(zai)能(neng)源(yuan)消(xiao)費(fei)總(zong)量(liang)控(kong)製(zhi)，還(hai)分(fen)解(jie)到(dao)每(mei)個(ge)省(sheng)區(qu)。這(zhe)就(jiu)是(shi)典(dian)型(xing)的(de)計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)。而(er)且(qie)，你(ni)根(gen)本(ben)控(kong)製(zhi)不(bu)住(zhu)，一(yi)個(ge)省(sheng)的(de)能(neng)源(yuan)消(xiao)耗(hao)，是(shi)由(you)方(fang)方(fang)麵(mian)麵(mian)決(jue)定(ding)的(de)
，包(bao)括(kuo)工(gong)業(ye)和(he)每(mei)一(yi)個(ge)居(ju)民(min)。如(ru)果(guo)控(kong)製(zhi)得(de)住(zhu)的(de)話(hua)，那(na)麼(me)每(mei)個(ge)省(sheng)的(de)發(fa)展(zhan)速(su)度(du)就(jiu)被(bei)限(xian)定(ding)了(le)。這(zhe)種(zhong)能(neng)源(yuan)消(xiao)費(fei)限(xian)額(e)切(qie)塊(kuai)下(xia)放(fang)的(de)方(fang)式(shi)
，在(zai)計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)時(shi)代(dai)我(wo)們(men)都(dou)沒(mei)采(cai)用(yong)過(guo)，比(bi)計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)還(hai)要(yao)計(ji)劃(hua)。這(zhe)樣(yang)的(de)方(fang)案(an)就(jiu)是(shi)典(dian)型(xing)的(de)“規劃規劃，說說畫畫

，牆上掛掛”。

  那麼
，政府應該去做什麼？應該在政策上引導和鼓勵社會去節能，去提供更清潔的替代能源。

   《21世紀》：也有觀點認為，過去幾年，國家能源局有些過於重視能源項目
，而在戰略上用力很少。

   張國寶：以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰略布局的項目，可是
，現在我們有什麼呢？王爾德