2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮
，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi
，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde
，ershizaiyugaigemeiyoudaowei，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題
、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang，bushinamerongyikandeqingchude，yijianyijiandezhongdadeshijian，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti，jiushifubai，zhegefubaishizenmelaide？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai
；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji

，ershigaigemeiyoudaowei，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo
，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預
，就變成尋租的一個場所了
，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還(hai)可(ke)以(yi)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，比(bi)如(ru)最(zui)近(jin)社(she)會(hui)很(hen)關(guan)心(xin)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)出(chu)租(zu)車(che)，以(yi)前(qian)沒(mei)有(you)出(chu)租(zu)車(che)，計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)條(tiao)件(jian)下(xia)我(wo)們(men)大(da)家(jia)都(dou)知(zhi)道(dao)，出(chu)門(men)是(shi)很(hen)難(nan)很(hen)難(nan)，擠(ji)公(gong)共(gong)汽(qi)車(che)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)難(nan)的(de)。現(xian)在(zai)給(gei)了(le)很(hen)高(gao)的(de)車(che)份(fen)，這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)你(ni)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)化(hua)呢(ne)？還(hai)是(shi)因(yin)為(wei)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)

？市(shi)場(chang)化(hua)的(de)不(bu)徹(che)底(di)
、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　第di一yi，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu、guize，tayaotigonggongzhengdezhifa
，tayaotigongyigewendingdehongguanjingjihuanjing，tayaogoujianyigejibendeshehuibaozhangwangluo，tayaogoujianyigejibendejiaoyutixi，zhurucileigonggongchanpin。erqiyedeweiguanhuodong
，zuihaozhengfubuyaoquyuminzhengli
，zhengfuyuminzhenglidejieguo
，shijishangshiguanyuanpingjiegonggongquanliyuminzhengli，zheyangne，fubaijiuyouciershengle，zheshidiyi；

　　dier，wojiaodehenzhongyaode，jiushizhengfuyoutadezuoyong
，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　現xian在zai我wo們men正zheng在zai麵mian臨lin著zhe一yi個ge世shi界jie規gui模mo性xing的de危wei機ji
，因yin為wei中zhong國guo經jing過guo三san十shi年nian的de改gai革ge開kai放fang已yi經jing深shen深shen地di融rong入ru了le這zhe個ge城cheng市shi化hua的de過guo程cheng，所suo以yi世shi界jie的de金jin融rong危wei機ji也ye是shi我wo們men自zi己ji的de危wei機ji。但dan是shi正zheng如ru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢
？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)
，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)
，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓
，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心
、官民團結
，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人

，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎
？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年
、78年nian能neng夠gou開kai始shi改gai革ge呢ne？就jiu是shi文wen化hua大da革ge命ming，那na時shi候hou整zheng個ge國guo家jia處chu於yu危wei險xian的de邊bian緣yuan
，於yu是shi大da家jia都dou覺jiao悟wu了le

，別bie的de都dou不bu討tao論lun了le
，我wo們men找zhao一yi個ge辦ban法fa改gai革ge吧ba。但dan是shi要yao形xing成cheng共gong識shi，包bao括kuo我wo們men這zhe個ge活huo動dong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就(jiu)是(shi)剛(gang)才(cai)我(wo)說(shuo)了(le)
，關(guan)鍵(jian)是(shi)現(xian)在(zai)牽(qian)扯(che)到(dao)一(yi)個(ge)政(zheng)府(fu)
，政(zheng)府(fu)掌(zhang)握(wo)資(zi)源(yuan)的(de)能(neng)力(li)，政(zheng)府(fu)應(ying)該(gai)做(zuo)些(xie)什(shen)麼(me)事(shi)。那(na)麼(me)改(gai)革(ge)又(you)是(shi)要(yao)政(zheng)府(fu)推(tui)行(xing)的(de)，而(er)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)，又(you)牽(qian)扯(che)到(dao)政(zheng)府(fu)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，官(guan)員(yuan)們(men)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)
，所(suo)以(yi)就(jiu)比(bi)較(jiao)難(nan)了(le)。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le，一yi個ge，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge，對dui不bu對dui？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎
？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網