2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮

，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti
，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde，ershizaiyugaigemeiyoudaowei
，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來
，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang，bushinamerongyikandeqingchude，yijianyijiandezhongdadeshijian，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti
，jiushifubai，zhegefubaishizenmelaide？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai
；有you人ren說shuo不bu是shi。在zai我wo看kan來lai就jiu不bu是shi因yin為wei市shi場chang經jing濟ji
，而er是shi改gai革ge沒mei有you到dao位wei，或huo者zhe是shi改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。比bi如ru拿na一yi個ge例li子zi來lai說shuo

，現xian在zai腐fu敗bai在zai一yi個ge領ling域yu特te別bie的de嚴yan重zhong，就jiu是shi跟gen這zhe個ge土tu地di有you關guan的de領ling域yu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多
？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢
，腐敗就由此產生了。

　　還(hai)可(ke)以(yi)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，比(bi)如(ru)最(zui)近(jin)社(she)會(hui)很(hen)關(guan)心(xin)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)出(chu)租(zu)車(che)，以(yi)前(qian)沒(mei)有(you)出(chu)租(zu)車(che)，計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)條(tiao)件(jian)下(xia)我(wo)們(men)大(da)家(jia)都(dou)知(zhi)道(dao)，出(chu)門(men)是(shi)很(hen)難(nan)很(hen)難(nan)
，擠(ji)公(gong)共(gong)汽(qi)車(che)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)難(nan)的(de)。現(xian)在(zai)給(gei)了(le)很(hen)高(gao)的(de)車(che)份(fen)，這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)你(ni)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)化(hua)呢(ne)？還(hai)是(shi)因(yin)為(wei)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)？市(shi)場(chang)化(hua)的(de)不(bu)徹(che)底(di)

、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存(cun)在(zai)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)的(de)根(gen)源(yuan)
，在(zai)於(yu)我(wo)們(men)的(de)改(gai)革(ge)不(bu)到(dao)位(wei)和(he)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。所(suo)以(yi)答(da)案(an)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，為(wei)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。這(zhe)裏(li)邊(bian)最(zui)關(guan)鍵(jian)的(de)問(wen)題(ti)我(wo)想(xiang)是(shi)兩(liang)條(tiao)：

　　diyi，yaohuaqingchuzhengfuheshichangdejiexian，shichangbanshichangdeshi，zhengfubanzhengfudeshi，yigehaodeshichangbixuyaoyouzhengfulaitigongfuwuchanpin，jiushishuotayaotigongzhixu、規(gui)則(ze)
，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)公(gong)正(zheng)的(de)執(zhi)法(fa)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)穩(wen)定(ding)的(de)宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)環(huan)境(jing)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)網(wang)絡(luo)
，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)教(jiao)育(yu)體(ti)係(xi)，諸(zhu)如(ru)此(ci)類(lei)公(gong)共(gong)產(chan)品(pin)。而(er)企(qi)業(ye)的(de)微(wei)觀(guan)活(huo)動(dong)，最(zui)好(hao)政(zheng)府(fu)不(bu)要(yao)去(qu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，政(zheng)府(fu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)的(de)結(jie)果(guo)，實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)官(guan)員(yuan)憑(ping)借(jie)公(gong)共(gong)權(quan)力(li)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，這(zhe)樣(yang)呢(ne)

，腐(fu)敗(bai)就(jiu)由(you)此(ci)而(er)生(sheng)了(le)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)；

　　第di二er
，我wo覺jiao得de很hen重zhong要yao的de，就jiu是shi政zheng府fu有you它ta的de作zuo用yong

，政zheng府fu也ye應ying該gai有you它ta的de權quan力li，否fou則ze他ta沒mei有you辦ban法fa完wan成cheng他ta的de任ren務wu
，但dan是shi對dui於yu權quan力li要yao受shou到dao製zhi約yue。不bu受shou約yue束shu的de權quan力li一yi定ding會hui造zao成cheng腐fu敗bai
，這zhe是shi個ge顛dian撲pu不bu破po的de真zhen理li。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢
？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)
，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上
，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人

，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會
，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78年nian能neng夠gou開kai始shi改gai革ge呢ne？就jiu是shi文wen化hua大da革ge命ming
，那na時shi候hou整zheng個ge國guo家jia處chu於yu危wei險xian的de邊bian緣yuan，於yu是shi大da家jia都dou覺jiao悟wu了le，別bie的de都dou不bu討tao論lun了le，我wo們men找zhao一yi個ge辦ban法fa改gai革ge吧ba。但dan是shi要yao形xing成cheng共gong識shi，包bao括kuo我wo們men這zhe個ge活huo動dong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師
，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些
？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu，zhengfuzhangwoziyuandenengli，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine，youqianchedaozhengfudequanliheliyi，guanyuanmendequanliheliyi，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破
？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le，一yi個ge，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai
，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge，對dui不bu對dui？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師
，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網