2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi
，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde，ershizaiyugaigemeiyoudaowei
，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige
，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題
？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題

、這些矛盾是從哪裏來的

？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題
；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙
，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)
，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；有you人ren說shuo不bu是shi。在zai我wo看kan來lai就jiu不bu是shi因yin為wei市shi場chang經jing濟ji，而er是shi改gai革ge沒mei有you到dao位wei，或huo者zhe是shi改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。比bi如ru拿na一yi個ge例li子zi來lai說shuo，現xian在zai腐fu敗bai在zai一yi個ge領ling域yu特te別bie的de嚴yan重zhong，就jiu是shi跟gen這zhe個ge土tu地di有you關guan的de領ling域yu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多
？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預
，就變成尋租的一個場所了
，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　haikeyijugelizi

，biruzuijinshehuihenguanxindeyigewenti，jiushichuzuche，yiqianmeiyouchuzuche，jihuajingjitiaojianxiawomendajiadouzhidao，chumenshihennanhennan，jigonggongqicheshifeichangdenande。xianzaigeilehengaodechefen，zheyangdewentinishuoshiyinweishichanghuane？haishiyinweizaodaoleniuqu？shichanghuadebuchedi、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存(cun)在(zai)這(zhe)麼(me)多(duo)的(de)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)的(de)根(gen)源(yuan)，在(zai)於(yu)我(wo)們(men)的(de)改(gai)革(ge)不(bu)到(dao)位(wei)和(he)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。所(suo)以(yi)答(da)案(an)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，為(wei)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。這(zhe)裏(li)邊(bian)最(zui)關(guan)鍵(jian)的(de)問(wen)題(ti)我(wo)想(xiang)是(shi)兩(liang)條(tiao)：

　　第(di)一(yi)，要(yao)劃(hua)清(qing)楚(chu)政(zheng)府(fu)和(he)市(shi)場(chang)的(de)界(jie)限(xian)

，市(shi)場(chang)辦(ban)市(shi)場(chang)的(de)事(shi)，政(zheng)府(fu)辦(ban)政(zheng)府(fu)的(de)事(shi)，一(yi)個(ge)好(hao)的(de)市(shi)場(chang)必(bi)須(xu)要(yao)有(you)政(zheng)府(fu)來(lai)提(ti)供(gong)服(fu)務(wu)產(chan)品(pin)，就(jiu)是(shi)說(shuo)他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)秩(zhi)序(xu)、guize，tayaotigonggongzhengdezhifa，tayaotigongyigewendingdehongguanjingjihuanjing，tayaogoujianyigejibendeshehuibaozhangwangluo，tayaogoujianyigejibendejiaoyutixi，zhurucileigonggongchanpin。erqiyedeweiguanhuodong，zuihaozhengfubuyaoquyuminzhengli，zhengfuyuminzhenglidejieguo，shijishangshiguanyuanpingjiegonggongquanliyuminzhengli，zheyangne，fubaijiuyouciershengle
，zheshidiyi
；

　　dier，wojiaodehenzhongyaode，jiushizhengfuyoutadezuoyong，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli
，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu
，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai

，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢
，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年nian的de改gai革ge開kai放fang成cheng就jiu了le中zhong國guo曆li史shi上shang偉wei大da的de事shi業ye，這zhe個ge事shi業ye是shi十shi幾ji億yi人ren的de共gong同tong的de事shi業ye，所suo以yi我wo們men呢ne

，隻zhi不bu過guo是shi這zhe十shi幾ji億yi人ren中zhong間jian的de一yi員yuan，趕gan上shang了le這zhe樣yang一yi個ge偉wei大da的de時shi代dai，作zuo出chu了le我wo們men自zi己ji的de應ying有you的de貢gong獻xian。

　　現xian在zai我wo們men正zheng在zai麵mian臨lin著zhe一yi個ge世shi界jie規gui模mo性xing的de危wei機ji，因yin為wei中zhong國guo經jing過guo三san十shi年nian的de改gai革ge開kai放fang已yi經jing深shen深shen地di融rong入ru了le這zhe個ge城cheng市shi化hua的de過guo程cheng，所suo以yi世shi界jie的de金jin融rong危wei機ji也ye是shi我wo們men自zi己ji的de危wei機ji。但dan是shi正zheng如ru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie
，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結
，共同的努力
，我們在這個30年的基礎之上
，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人
，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇
，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78年nian能neng夠gou開kai始shi改gai革ge呢ne？就jiu是shi文wen化hua大da革ge命ming，那na時shi候hou整zheng個ge國guo家jia處chu於yu危wei險xian的de邊bian緣yuan，於yu是shi大da家jia都dou覺jiao悟wu了le
，別bie的de都dou不bu討tao論lun了le
，我wo們men找zhao一yi個ge辦ban法fa改gai革ge吧ba。但dan是shi要yao形xing成cheng共gong識shi
，包bao括kuo我wo們men這zhe個ge活huo動dong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師

，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了
，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole
，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu
，zhengfuzhangwoziyuandenengli

，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine，youqianchedaozhengfudequanliheliyi，guanyuanmendequanliheliyi，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le
，一yi個ge，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang
，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai
，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge
，對dui不bu對dui？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師
，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網