西門子的工業控製係統廣泛應用於高鐵、核電、醫療設備等領域。

　　西門子是工業4.0的de發fa起qi者zhe，目mu標biao是shi建jian立li領ling先xian全quan球qiu的de先xian進jin製zhi造zao業ye
，他ta們men的de底di氣qi來lai自zi於yu西xi門men子zi在zai工gong業ye自zi動dong化hua領ling域yu深shen厚hou的de積ji累lei。技ji術shu領ling先xian之zhi外wai，涉she獵lie領ling域yu廣guang泛fan也ye是shi其qi底di氣qi所suo在zai

，從cong高gao鐵tie、核電、醫療設備、輸變電等等，一家企業之產業幾乎等同於他國一國之高端裝備製造業，涉獵廣泛帶來的好處是可以形成高效的、共享的網狀設計係統，可以設計出工業自動化的靈魂—控製係統，這也是它的控製係統在各種自動化機器廣泛使用的原因。西門子將其稱為PLM，意為產品生命周期管理係統，涵蓋的範圍遠超機器控製。

　　2014年11月，《東方早報·上海經濟評論》記者專訪了西門子PLM Software大中華區首席執行官兼董事總經理梁乃明。他認為
，“chanpinyuelaiyuefuza
，xuyaodezhuanyeyuelaiyueduo
，duirencaideyaoqiushiyuelaiyuezhuan，bunengguang。qianshedelingyuzhemeguang，bageyousuozhuanderencaixietongqilaijiufeichangzhongyao，zhejiuyaoyigewufengduijiedegoutongpingtai，ranggeleizhuanjiazaizhegepingtaishanghudong。”對於西門子的優勢，他認為，“西門子的諸多的產業領域都是環環相扣的。小的企業沒有辦法做到。”

　　西門子給我們的啟發是，工業4.0這種係統工程必須要有深厚而又廣泛的積累不可。那麼

，我們的問題是
，中國的西門子在哪裏？

　　西門子的機器人產品是工業軟件

　　上海經濟評論：PLM能不能理解為機器的自動化操作係統
？

　　梁乃明：其實比你說的定義更廣闊一點。PLM我們命名為產品的生命周期管理
，產品的生命周期是從客戶有了產品雛形開始，用我們的PLM軟件進行設計
，以及隨後的測試
，然後要做仿真模擬，接下來再利用PLM係統中的產品數據進行製造，製造以後還有維修、服務。就是在產品的任何生命周期，製造商都可以通過PLM提供服務，直到產品最後被下架、被淘汰。

　　上海經濟評論：在工博會上看到，很多企業製造的機器人跟西門子都有關係
，你們提供哪些配套？

　　梁乃明：西xi門men子zi並bing不bu是shi一yi個ge製zhi造zao機ji器qi人ren或huo機ji器qi手shou的de硬ying件jian製zhi造zao商shang。西xi門men子zi在zai機ji器qi人ren製zhi造zao方fang麵mian的de真zhen正zheng產chan品pin是shi工gong業ye軟ruan件jian，我wo們men和he很hen多duo機ji器qi人ren硬ying件jian製zhi造zao公gong司si有you合he作zuo。我wo們men提ti供gong軟ruan件jian來lai幫bang他ta們men管guan理li機ji器qi人ren或huo仿fang真zhen製zhi造zao等deng製zhi造zao過guo程cheng。機ji器qi人ren或huo機ji器qi手shou假jia如ru沒mei有you操cao作zuo軟ruan件jian，就jiu像xiang人ren缺que少shao了le大da腦nao，不bu會hui有you智zhi能neng應ying用yong。此ci外wai
，西xi門men子zi還hai能neng幫bang企qi業ye管guan理li或huo設she計ji機ji器qi人ren
，管guan理li企qi業ye的de製zhi造zao工gong藝yi或huo者zhe製zhi造zao的de流liu程cheng。西xi門men子zi的de工gong業ye軟ruan件jian采cai取qu開kai放fang式shi的de架jia構gou，所suo以yi我wo們men能neng跟gen不bu同tong的de機ji器qi人ren製zhi造zao商shang合he作zuo，歐ou美mei的de還hai或huo是shi日ri本ben的de製zhi造zao商shang都dou是shi我wo們men的de合he作zuo夥huo伴ban，我wo們men的de軟ruan件jian可ke以yi切qie入ru他ta們men的de硬ying件jian。

　　上海經濟評論：西門子跟中國本土的機器人製造企業相比怎麼樣？

　　梁乃明：本土製造商我不是很了解，我很難評估出我們對本土的機器人的發展所起的作用。當然國內的工業轉型正在進行，而這是歐美、日本經過五六十年甚至百年的發展曆程。在國內很多製造行業越來越多用到了機器人、機ji器qi手shou等deng工gong業ye裝zhuang備bei設she備bei，對dui國guo內nei機ji器qi人ren企qi業ye是shi很hen大da的de推tui動dong作zuo用yong。西xi門men子zi工gong業ye軟ruan件jian在zai這zhe個ge領ling域yu有you很hen強qiang的de地di位wei
，可ke以yi很hen好hao地di服fu務wu國guo內nei機ji器qi人ren生sheng產chan企qi業ye。

　　不認可“工業4.0中國玩不來”

　　上海經濟評論：汽車製造需要很多的機器人和很多的自動化設備，設計這樣一條生產線的難度在哪裏？

　　梁乃明：在(zai)設(she)計(ji)這(zhe)條(tiao)生(sheng)產(chan)線(xian)時(shi)
，企(qi)業(ye)應(ying)該(gai)知(zhi)道(dao)整(zheng)個(ge)操(cao)作(zuo)流(liu)程(cheng)，比(bi)如(ru)在(zai)白(bai)車(che)身(shen)製(zhi)造(zao)流(liu)水(shui)線(xian)上(shang)的(de)所(suo)有(you)焊(han)點(dian)，先(xian)焊(han)接(jie)哪(na)裏(li)，再(zai)焊(han)接(jie)哪(na)裏(li)
，或(huo)者(zhe)生(sheng)產(chan)線(xian)上(shang)機(ji)器(qi)人(ren)操(cao)作(zuo)的(de)角(jiao)度(du)是(shi)怎(zen)麼(me)樣(yang)的(de)

，機(ji)器(qi)人(ren)和(he)機(ji)器(qi)手(shou)這(zhe)樣(yang)操(cao)作(zuo)的(de)時(shi)候(hou)會(hui)不(bu)會(hui)幹(gan)擾(rao)到(dao)其(qi)他(ta)設(she)備(bei)，這(zhe)些(xie)都(dou)是(shi)很(hen)複(fu)雜(za)的(de)設(she)計(ji)，所(suo)以(yi)在(zai)投(tou)產(chan)之(zhi)前(qian)要(yao)做(zuo)一(yi)個(ge)仿(fang)真(zhen)的(de)生(sheng)產(chan)線(xian)。在(zai)安(an)裝(zhuang)之(zhi)前(qian)要(yao)把(ba)所(suo)有(you)的(de)漏(lou)洞(dong)都(dou)修(xiu)補(bu)，不(bu)能(neng)把(ba)生(sheng)產(chan)線(xian)設(she)計(ji)好(hao)裝(zhuang)好(hao)了(le)
，一(yi)上(shang)線(xian)實(shi)際(ji)生(sheng)產(chan)就(jiu)到(dao)處(chu)都(dou)是(shi)問(wen)題(ti)，現(xian)代(dai)企(qi)業(ye)要(yao)依(yi)靠(kao)數(shu)字(zi)化(hua)仿(fang)真(zhen)模(mo)擬(ni)找(zhao)到(dao)最(zui)佳(jia)的(de)生(sheng)產(chan)線(xian)部(bu)署(shu)方(fang)案(an)
，而(er)不(bu)是(shi)隻(zhi)靠(kao)一(yi)些(xie)老(lao)師(shi)傅(fu)的(de)經(jing)驗(yan)來(lai)處(chu)理(li)。

　　上海經濟評論：一條生產線上有很多機器人，是否要求所有機器人用的軟件和整個流水線的軟件都是要匹配？

　　梁乃明：生產線上要一些最基本的軟件來幫助管理機器手、機器人，需要協同操作。當生產線很多了，就需要提高效率
，就要有一個管理平台來統一規劃，統一協調。

　　上海經濟評論：這可能涉及到所謂工業4.0。

　　梁乃明：也可以這麼說，其實工業4.0是更大的一個願景，我們都知道工業經過三次革命，從生產線到各個電器電子
，到所謂的第四代的創新，到工業4.0。因為德國也知道，靠單一的產業不能達到4.0的願景和要求
，西門子作為一個產業界的領頭羊，在跟德國工業研究院合作，連接了數字化製造、工廠和智能化製造。這關係著德國如何在全球市場鞏固他們的製造業地位，這也是為什麼德國政府開啟工業4.0的願景。

　　上海經濟評論：我采訪過一個中國的企業，他們很擔心，說工業4.0中(zhong)國(guo)玩(wan)不(bu)來(lai)。自(zi)動(dong)化(hua)的(de)機(ji)器(qi)要(yao)麼(me)是(shi)日(ri)本(ben)的(de)，要(yao)麼(me)是(shi)德(de)國(guo)的(de)
，工(gong)廠(chang)裏(li)有(you)各(ge)種(zhong)工(gong)業(ye)操(cao)作(zuo)係(xi)統(tong)，可(ke)能(neng)沒(mei)辦(ban)法(fa)兼(jian)容(rong)。另(ling)外(wai)，隻(zhi)有(you)品(pin)牌(pai)號(hao)召(zhao)力(li)，才(cai)會(hui)有(you)客(ke)戶(hu)在(zai)終(zhong)端(duan)下(xia)單(dan)，也(ye)就(jiu)意(yi)味(wei)著(zhe)隻(zhi)有(you)大(da)品(pin)牌(pai)才(cai)能(neng)參(can)與(yu)工(gong)業(ye)4.0。但中國這兩樣都缺。你從工業的角度看，中國如何參與
？

　　梁乃明：我不大認同。當然今天的現狀的確如你所說。可是我們看到

，市場現在有很大的
、明ming顯xian的de轉zhuan變bian，中zhong國guo有you很hen多duo的de製zhi造zao業ye，在zai全quan球qiu市shi場chang也ye有you很hen多duo獲huo得de大da家jia的de認ren同tong。有you很hen多duo企qi業ye也ye認ren識shi到dao品pin牌pai的de重zhong要yao性xing，尤you其qi在zai國guo際ji市shi場chang上shang麵mian。我wo認ren為wei隻zhi要yao產chan品pin有you質zhi量liang，品pin牌pai也ye是shi可ke以yi慢man慢man累lei計ji出chu來lai的de。不bu是shi說shuo今jin天tian打da個ge廣guang告gao，第di二er天tian就jiu有you品pin牌pai效xiao應ying。產chan品pin的de質zhi量liang要yao慢man慢man用yong口kou碑bei傳chuan出chu來lai。品pin牌pai兩liang三san年nian出chu不bu來lai，恐kong怕pa要yao十shi年nian才cai出chu來lai。這zhe是shi很hen自zi然ran的de成cheng長chang過guo程cheng。但dan是shi不bu做zuo，永yong遠yuan不bu會hui有you。

　　上海經濟評論：工gong業ye機ji器qi和he生sheng產chan線xian上shang可ke能neng這zhe個ge控kong製zhi係xi統tong有you的de是shi日ri本ben的de，有you的de是shi德de國guo的de
，中zhong國guo自zi己ji沒mei有you操cao作zuo係xi統tong，這zhe個ge生sheng產chan線xian就jiu是shi沒mei有you統tong一yi的de係xi統tong，很hen難nan組zu織zhi起qi來lai，這zhe個ge問wen題ti如ru何he解jie決jue？

　　梁乃明：歐美日在工業研發
、工業製造比我們要早50nian，pingzhezhongguorendezhihuihehoufayoushi，heximenzizheyangdeqiyezuohaohezuohejiejian
，zhongguokeyiyoutiaoyueshidechengchang。zongyouyitiankeyijierudaozhekuaiyewuzhonglai。xianzaijiuhenduozheyangdeanli，xiangxiaomi，wunianqianmeiyouzhegepaizi，nashihounuojiyahaiweiwoduzunne。

　　缺人才要靠自己培養

　　上海經濟評論：前些日子到一個中國做機器人的工廠去，中國機器人人才的質和量欠缺得挺大，你們如何解決
？

　　梁乃明：是shi的de，人ren才cai很hen缺que
，所suo以yi我wo們men跟gen中zhong國guo高gao校xiao緊jin密mi合he作zuo
，尤you其qi是shi在zai培pei養yang數shu字zi化hua製zhi造zao人ren才cai方fang麵mian，同tong時shi我wo們men也ye和he職zhi業ye院yuan校xiao建jian立li了le廣guang泛fan的de合he作zuo，為wei學xue校xiao提ti供gong培pei訓xun教jiao材cai和he資zi料liao。現xian在zai隨sui著zhe製zhi造zao業ye的de轉zhuan型xing，產chan業ye亟ji須xu高gao質zhi量liang、youjingyanderencai，danxuexiaochuantongshangmeiyouchanyeshijiandejingyan。suoyiwomentichangchanxueyanjiehe，yuxuexiaojianlijinmidehezuoguanxi，bawomendejingyanyijichanpinpingtaijieshaogeixuexiao，hezuoshelizhuanyekecheng
，tongshiwomenhaigulihebangzhuxueshengdaoqiyeshixi
，bangzhutamendahaozhiyejichu
，ciwaiwomenhaiweiyouxiuxueshengtigongjiangxuejin。

　　上海經濟評論：如果為中國或上海的機器人產業提個建議，該怎麼發展？

　　梁乃明：這個問題有點大。依我們的經驗，在中國我們的製造業一直在不斷地發展，我們發展變化的速度、質zhi量liang提ti升sheng的de速su度du也ye越yue來lai越yue快kuai。第di二er，以yi前qian希xi望wang國guo外wai來lai投tou資zi金jin
，來lai幫bang中zhong國guo發fa展zhan各ge項xiang產chan業ye。現xian在zai是shi反fan過guo來lai了le
，中zhong國guo企qi業ye已yi經jing積ji累lei了le很hen多duo資zi本ben，希xi望wang能neng到dao國guo外wai去qu收shou購gou一yi些xie對dui中zhong國guo有you幫bang助zhu的de資zi源yuan或huo一yi些xie科ke技ji企qi業ye，如ru中zhong國guo高gao鐵tie，不bu管guan從cong軌gui道dao長chang度du，從cong列lie車che速su度du
，從cong整zheng體ti質zhi量liang方fang麵mian來lai看kan
，已yi經jing達da到dao全quan球qiu第di一yi了le。

　　自動化控製係統的優勢在哪？

　　上海經濟評論：和高速軌道交通領域有哪些合作
？

　　梁乃明：剛才講到的整個數字化製造和製造工藝，從設計
、測試、管理、分期、仿真整個環節我們都有參與。我們的軟件和工業軟件，尤其是針對越尖端的科技產品越需要用一些優越的科技手段來輔助
，我們的PLM解決方案及其他工業軟件對高科技製造尤其有針對性。

　　上海經濟評論：國內很多的企業也在做自動化控製係統，你們的優勢在哪裏？

　　梁乃明：在全球，西門子是最全麵的工業軟件提供商。我們從設計到測試再到生產工藝都覆蓋
，中文稱其為協同開發設計
，這是非常重要的工業概念
，第一，chanpinyuelaiyuefuza

，xuyaodezhuanyeyuelaiyueduo，duirencaideyaoqiushiyuelaiyuezhuan，bunengguang。qianshedelingyuzhemeguang，bageyousuozhuanderencaixietongqilaijiufeichangzhongyao

，zhejiuyaoyigewufengduijiedegoutongpingtai，ranggeleizhuanjiazaizhegepingtaishanghudong。在上世紀七八十年代，設計軟件就已經麵世了，但都是一個個單獨的工作站

，沒有網絡平台來分享。每個人的設計在他的工作站裏麵做了，但要給別人分享協作，就要拷貝再轉，流程很複雜。而且相互之間不太清楚各有什麼東西可以分享。現在每個專家做出來的設計
，相互之間可以直觀看到，可以互相使用和協同配合，效率很高。

　　另外
，協同設計時，譬如設計汽車零部件
，這個部件在這個車上可以用，在那個車上也可以用
，就不需要再重新研發、重新測試、重zhong新xin模mo擬ni，效xiao率lv可ke以yi提ti升sheng很hen多duo。除chu了le仿fang真zhen和he數shu字zi化hua製zhi造zao，有you些xie複fu合he材cai料liao是shi高gao精jing尖jian製zhi造zao業ye行xing業ye的de特te殊shu要yao求qiu，這zhe部bu分fen針zhen對dui複fu合he材cai料liao的de設she計ji和he仿fang真zhen可ke以yi用yong在zai汽qi車che行xing業ye，也ye可ke以yi用yong在zai航hang天tian航hang空kong方fang麵mian，涉she及ji的de領ling域yu很hen寬kuan。這zhe些xie設she計ji還hai要yao和he車che床chuang連lian接jie起qi來lai，車che床chuang之zhi間jian又you互hu相xiang接jie起qi來lai，工gong業ye自zi動dong化hua又you把ba整zheng個ge過guo程cheng串chuan聯lian起qi來lai。這zhe樣yang一yi來lai，在zai設she計ji方fang麵mian產chan生sheng的de任ren何he微wei小xiao變bian化hua都dou可ke以yi反fan饋kui到dao整zheng個ge平ping台tai上shang麵mian
，所suo有you環huan節jie全quan部bu都dou打da通tong。所suo以yi西xi門men子zi的de工gong業ye軟ruan件jian可ke以yi在zai整zheng個ge業ye界jie做zuo到dao最zui全quan麵mian

、最尖端，甚至隻有西門子可以提供。

　　上海經濟評論：是否可以說，隻有當一家企業涉及的領域非常廣，才會有這種豐富的工業軟件設計能力


、強大的協同能力？

　　梁乃明：西門子在工業製造方麵的優勢不是一天形成的。每一個企業都有自己專長。工業軟件
，是西門子一個戰略性產業，或者可以說是工業4.0願yuan景jing在zai數shu字zi化hua方fang麵mian的de重zhong要yao核he心xin。西xi門men子zi的de諸zhu多duo產chan業ye領ling域yu都dou是shi環huan環huan相xiang扣kou的de。小xiao的de企qi業ye有you沒mei有you辦ban法fa做zuo到dao
，我wo不bu好hao下xia結jie論lun，但dan不bu見jian得de說shuo西xi門men子zi沒mei有you競jing爭zheng對dui手shou。現xian實shi點dian

，小xiao企qi業ye或huo者zhe後hou來lai的de企qi業ye可ke以yi在zai某mou一yi方fang麵mian積ji累lei實shi力li和he經jing驗yan，做zuo好hao一yi個ge環huan節jie，譬pi如ru機ji器qi手shou
，在zai專zhuan業ye的de領ling域yu做zuo頂ding尖jian的de企qi業ye，也ye是shi一yi種zhong戰zhan略lve出chu路lu。