什麼是工業4.0？什麼是“黑燈工廠”？xinyilunchanyegeming，jianggeixinchangtaixiadezhongguojingjidailaishenme？zuijin，xinhuashejizhelaidaodongbeidadi，yuzhanzaidingjianchanyechaotoudeqiyejiaduihua
，tanxungongye４．０之秘
，探尋創新驅動之源。

　　參與對話的企業家：

　　曲道奎：新鬆機器人自動化股份有限公司總裁
、董事長

　　於德海：大連光洋科技集團有限公司董事長

　　【對話地點】沈陽新鬆機器人公司。

　　機器人

，製造業皇冠頂端的明珠。在沈陽新鬆機器人公司，記者大開眼界：機器人滿車間來回穿梭——根據指令到倉庫取貨
，搬運到工位上
；然後由機械手裝配零部件。此後的噴塗、烘幹、檢測、成品入庫，全由機器人完成。這是機器人造機器人的場景，也是典型的“黑燈工廠”。新鬆公司是國際上機器人產品線最全的廠商之一
，也是國內機器人產業的領導企業。

　　新華社記者：機器人使生產精度更高了，但是機器人也是排斥人的過程，會不會對就業造成影響？

　　曲道奎：它不叫排斥人，叫解放人。工業革命使人成為機器的奴隸。工業４．０時代，要把人解放出來，機器做真正的機器，人要做真正的做人。

　　“機器人”三個字可以分開念：機器——人。從誕生至今的半個世紀，重點發展前兩個字：機器。雖然高端
，沒離開機器的範疇。大數據
、網絡、雲技術
、傳感技術出現後
，現在開始往“人”字上發展了。這個“人”字並不等於人的體形
，是人的智能、人的功能。

　　新華社記者：那得有掌握科技知識的人才行。新鬆公司成功的主要因素有什麼？

　　曲道奎：新鬆公司的結構完全是創新性的結構
，８０％的人員是研發、設計、創chuang新xin。在zai全quan球qiu所suo有you機ji器qi人ren公gong司si裏li邊bian，新xin鬆song產chan品pin線xian最zui全quan，在zai國guo內nei企qi業ye裏li沒mei有you對dui手shou

，主zhu要yao和he國guo外wai企qi業ye來lai爭zheng。現xian在zai企qi業ye的de競jing爭zheng已yi經jing不bu是shi單dan一yi的de技ji術shu、產品
，品牌的人才競爭，是綜合實力的競爭，綜合實力最體現的特征還是在資本上。新鬆市值在全球機器人行業裏麵名列第三。

　　新華社記者：新鬆的性價比在國際上有比較有優勢，這和咱們的勞動力成本便宜有關係嗎

？

　　曲道奎：xianzaishijiqirenshengchanjiqiren，jianglaizaiwomendechanpinchengbenlimian，renlichengbentixiandehuiyuelaiyueshao。guoquzhongguogenguowaibishichengbenyoushi，zhuyaojizhongzailaodongchengben，xianzailaodonglichengbenyouyoushi，danyuelaiyueruohua。

　　新華社記者：你對機器人產業未來的發展模式和麵對的挑戰有什麼想法？

　　曲道奎：shuzihuashidai，quanqiushichangshangmeiyourenhekongxi。yidanluowu，budanchibudaorou

，kenenglianhetangdezigedoumeiyoule。xianzaiqiyechengchangdeguizebianhuataikuai。jianglaidianfujiqirenzhegexingyede，kendingbushiyuanlaigaojiqirende，eryinggaishiliangleiren：一類就是銀行家
、投資家；另外一類就是搞網絡
、電商的。這些人和傳統的投資人做企業完全兩樣，不按規則出牌。

　　在zai機ji器qi人ren等deng高gao技ji術shu行xing業ye，資zi源yuan整zheng合he成cheng為wei一yi種zhong趨qu勢shi。現xian在zai如ru果guo企qi業ye還hai走zou原yuan來lai的de關guan起qi門men來lai自zi我wo發fa展zhan這zhe種zhong模mo式shi
，是shi走zou不bu通tong的de。機ji器qi人ren產chan業ye發fa展zhan，更geng多duo的de要yao在zai模mo式shi上shang創chuang新xin，否fou則ze的de話hua


，最zui終zhong還hai得de淪lun為wei高gao端duan產chan業ye鏈lian裏li麵mian的de低di端duan生sheng產chan商shang。

　　在５到８年nian黃huang金jin窗chuang口kou期qi裏li，中zhong國guo機ji器qi人ren企qi業ye如ru果guo成cheng長chang為wei國guo際ji級ji的de企qi業ye，我wo們men就jiu在zai世shi界jie大da格ge局ju中zhong占zhan據ju一yi席xi之zhi地di。否fou則ze，就jiu又you淪lun為wei產chan業ye鏈lian的de低di端duan
，做zuo服fu務wu
、加工和製造，重現輝煌之後的衰落。

　　【對話地點】室溫２０攝氏度，與室外溫差４０攝氏度——這是一個深１９米、麵積１．５萬平方米的地下車間。這就是大連光洋科技的地下機床王國：一排排機床代表著世界頂尖技術，都源於他們的自主創新。成立於１９９３niandedalianguangyangkejijituanyouxiangongsishiyijiaminyingqiye，yongyouyazhouzuidadedixiagongchang。yikaojianshidechuangxinduiwu，shinianmoyijian，tourushiyiyuan，qudeleyixiliezizhuchuangxinchengguo。zaiqidixiajichuangwangguoli
，chenggongyanfalewuzhouliandongjichuang
，bingdarujichuangbizudeguodeshichang，lingximenzi、發那科等跨國巨頭為之側目。

　　新華社記者：現在很多企業產能過剩，而光洋卻是生產能力不足。你認為這幾年企業能經受外部環境的波動，最大的原因是什麼
？

　　於德海：靠(kao)始(shi)終(zhong)如(ru)一(yi)的(de)創(chuang)新(xin)驅(qu)動(dong)。其(qi)實(shi)我(wo)們(men)發(fa)展(zhan)到(dao)現(xian)在(zai)這(zhe)個(ge)程(cheng)度(du)，也(ye)不(bu)是(shi)一(yi)開(kai)始(shi)就(jiu)有(you)規(gui)劃(hua)。我(wo)們(men)做(zuo)基(ji)礎(chu)技(ji)術(shu)的(de)準(zhun)備(bei)工(gong)作(zuo)是(shi)整(zheng)整(zheng)十(shi)年(nian)，這(zhe)十(shi)年(nian)全(quan)是(shi)投(tou)入(ru)
，沒(mei)有(you)產(chan)出(chu)
，主(zhu)要(yao)靠(kao)著(zhe)其(qi)他(ta)產(chan)業(ye)的(de)收(shou)益(yi)往(wang)這(zhe)投(tou)。

　　新華社記者：你剛才說的這個十年投入，沒有產出，整個十年投入了多少
？

　　於德海：公司自己的投入應該說將近十個億。創新驅動需要一個長時間的積累
，而對於這種長期研發的容忍度，社會還是不夠。

　　政府部門對我們發展給了很大支持，但是支持一年
、兩年

、三年、四年，我們為大連市產值貢獻不大
，不單是埋怨我們了
，還埋怨到了這些部門：為什麼還沒有做出多大的貢獻呢

？這個不是大連市一個地方的事情
，是全國普遍存在的問題。就是國家對技術的研究
、共性技術的研究、關(guan)鍵(jian)零(ling)部(bu)件(jian)技(ji)術(shu)研(yan)究(jiu)
，社(she)會(hui)得(de)有(you)個(ge)真(zhen)正(zheng)的(de)容(rong)忍(ren)度(du)。經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)走(zou)到(dao)這(zhe)個(ge)程(cheng)度(du)了(le)，需(xu)要(yao)靠(kao)轉(zhuan)型(xing)來(lai)升(sheng)級(ji)，靠(kao)創(chuang)新(xin)來(lai)驅(qu)動(dong)，但(dan)是(shi)創(chuang)新(xin)驅(qu)動(dong)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)說(shuo)創(chuang)新(xin)驅(qu)動(dong)就(jiu)能(neng)創(chuang)新(xin)驅(qu)動(dong)的(de)事(shi)情(qing)
，得(de)需(xu)要(yao)一(yi)個(ge)長(chang)時(shi)間(jian)的(de)積(ji)累(lei)，而(er)且(qie)這(zhe)裏(li)麵(mian)要(yao)有(you)建(jian)立(li)一(yi)支(zhi)人(ren)才(cai)隊(dui)伍(wu)。

　　新華社記者：創新確實不是一日之功。十年的積累
，這麼大的投入，一般人是沉不住氣的。你認為中國製造現在麵臨什麼樣的風險和挑戰？

　　於德海：中國製造下一步必須走向智能化。現在世界正發生新一波世界工業革命
，德國叫“工業４．０”，美國人說是“第三次工業革命”。這次工業革命在一些領域已經有所體現。比如，日本發那科公司的電機製造
，從原材料進去，中間的製造過程，檢測、包裝

，最後成品，完全是無人化。人家叫“黑燈工廠”，jiushigongchangkeyiguanzhedeng
，zhaoyangzaishengchan。zhecizhinenghuazhizaolangchao，ruguowomengenbushangqu

，haishicaiyonglaodongmijixinglaishengchanchanpin，naqiyezaishichangshangjianghennanzhandaofene，henkenengbeirenjiapaijichuqu。

　　新華社記者：看到機器人領域、智能機床領域取得這麼大的成績，感到很鼓舞、振奮。機遇當中有危機，危機當中又孕育著希望，值得深思。