jinguanshangbannianzhongguodejingjixingshinaizhizaiyataidiquwaimaohuanjingdezuixinbianhuashoudaoquanshijiedeguangfanguanzhuheyilun，ranershijiejingjidaguodeguoduiciqueshifendanding，bingjianghezhongguolianshoujinxingyichangxindegongyegeming。

本月29日，德國總理默克爾將訪問中國
，她此次訪華的重要內容之一
，就是和中國政府談中德工業4.0的合作。工業4.0就是將互聯網、信息和工業結合在一起，是第四次工業革命。

記者還了解到：在默克爾的此次訪華行程中，中國總理李克強可能將在自己的故鄉迎接默克爾總理。

在默克爾總理訪華前
，德國駐華大使柯慕賢向南方周末記者透露：在工業4.0wentishang
，meiguohedeguodeqierudianyousuobutong，meidedeshixianfangshishijingzhengxingde，erzhongguohedeguodeqierudianleisi，yincizhongguoshitianranhezuohuoban
，erguangdongyouwangchengweizhongdegongye4.0合作的先鋒之一；中國在亞太貿易環境的最新變化並不影響中德之間的合作，這種變化本身的前景也不好說。

中德是工業4.0的天然合作夥伴

南方周末：據我們所知，默克爾總理將於本月29日來華訪問。我們得到的信息是：默克爾此次來中國有一個主要內容，就是和中國談合作搞工業4.0。我們知道，工業4.0就是把現代製造業和信息產業結合起來

，可是信息產業最發達的應該是美國
，為什麼德國選擇中國而不是美國作為工業4.0的合作對象？

柯慕賢：工業4.0的概念是進行第四次工業革命。第一次工業革命是機械化，第二次是電器化，第三次是自動化，現在我們其實是處於3.0的階段。第四次是將互聯網、信息和工業結合在一起
，這就是工業4.0。

在這個領域中，日本、韓國、德國、美國是處於比較領先的地位，但是有兩個不同的切入點。美國的強項是互聯網信息化，德國的強項則是製造業；deguohemeiguodemubiaoshiyiyangde，danshiqierudianbutong。womenjugelizi
，biruyaozaoyingyongxinxijishudeqicheyouliangzhongzhizaofangshi。diyi，zhizaoyedegongsikeyiyinjinxinxijishu
，dierxianggugezheyangdexinxijishugongsikeyijiangqiyewutuozhanzhizhizaoye
、引進製造業。

至於中國，它的互聯網業越來越發達，現在在中國的網絡用戶已經達到了7億，很快就要超過10億。但中國的強項是製造業，現在中國的工業總產量中製造業還是占40%，雖(sui)然(ran)呈(cheng)下(xia)降(jiang)趨(qu)勢(shi)，但(dan)比(bi)例(li)仍(reng)然(ran)很(hen)大(da)，這(zhe)就(jiu)是(shi)中(zhong)國(guo)和(he)德(de)國(guo)的(de)共(gong)同(tong)點(dian)。所(suo)以(yi)中(zhong)國(guo)和(he)德(de)國(guo)是(shi)天(tian)然(ran)的(de)合(he)作(zuo)夥(huo)伴(ban)，而(er)德(de)國(guo)和(he)美(mei)國(guo)的(de)實(shi)現(xian)方(fang)式(shi)是(shi)競(jing)爭(zheng)性(xing)的(de)。因(yin)為(wei)這(zhe)些(xie)原(yuan)因(yin)，中(zhong)國(guo)也(ye)很(hen)願(yuan)意(yi)和(he)德(de)國(guo)合(he)作(zuo)。因(yin)為(wei)我(wo)們(men)出(chu)發(fa)點(dian)出(chu)相(xiang)同(tong)
，即(ji)：製造業是我們共同的出發點。

站在工業領域的信息化革命角度，我們和中國是站在同一邊，所以我們可以共同發展，共同製定標準。

亞太貿易環境變化不影響中德合作

記者：您認為工業4.0在中

、德兩國的市場前景如何
？特別是考慮到本月初發生的亞太地區貿易環境的最新變化？

柯慕賢：工業4.0未來會創造一個全新的生產模式。

首先
，生產成本將明顯下降，。我舉一個例子，比如說在德國，正在對卡車進行檢測，搞一個完全沒有司機控製的、完(wan)全(quan)是(shi)自(zi)動(dong)化(hua)的(de)無(wu)人(ren)駕(jia)駛(shi)重(zhong)型(xing)汽(qi)車(che)
，這(zhe)樣(yang)的(de)例(li)子(zi)很(hen)多(duo)。這(zhe)樣(yang)的(de)現(xian)象(xiang)在(zai)以(yi)後(hou)也(ye)會(hui)出(chu)現(xian)，再(zai)比(bi)如(ru)一(yi)個(ge)工(gong)廠(chang)隻(zhi)有(you)一(yi)個(ge)工(gong)作(zuo)人(ren)員(yuan)
，他(ta)一(yi)個(ge)人(ren)負(fu)責(ze)監(jian)督(du)整(zheng)個(ge)工(gong)廠(chang)，出(chu)現(xian)問(wen)題(ti)他(ta)來(lai)處(chu)理(li)，但(dan)其(qi)它(ta)的(de)全(quan)部(bu)都(dou)由(you)互(hu)聯(lian)網(wang)
，信(xin)息(xi)技(ji)術(shu)來(lai)運(yun)行(xing)。

第二點，通過信息技術製造的產品質量要高很多，因為技術生產的產品比人工生產的產品質量會更好，這有很大區別。

第三點就是：工業4.0的de效xiao果guo就jiu是shi大da大da提ti高gao生sheng產chan效xiao率lv。以yi後hou所suo有you的de生sheng產chan設she備bei都dou會hui相xiang互hu聯lian係xi，不bu僅jin是shi工gong廠chang之zhi內nei，不bu同tong的de工gong廠chang之zhi間jian也ye會hui聯lian係xi起qi來lai。比bi如ru說shuo有you一yi個ge工gong廠chang在zai德de國guo
，而er在zai俄e羅luo斯si
、在(zai)巴(ba)西(xi)等(deng)國(guo)家(jia)也(ye)有(you)工(gong)廠(chang)，它(ta)們(men)之(zhi)間(jian)可(ke)以(yi)不(bu)斷(duan)溝(gou)通(tong)，可(ke)以(yi)更(geng)低(di)廉(lian)地(di)生(sheng)產(chan)，這(zhe)個(ge)會(hui)造(zao)成(cheng)一(yi)個(ge)全(quan)新(xin)的(de)生(sheng)產(chan)模(mo)式(shi)。這(zhe)就(jiu)意(yi)味(wei)著(zhe)通(tong)過(guo)這(zhe)一(yi)模(mo)式(shi)生(sheng)產(chan)的(de)產(chan)品(pin)更(geng)有(you)競(jing)爭(zheng)力(li)，質(zhi)量(liang)更(geng)好(hao)
，更(geng)便(bian)宜(yi)，更(geng)環(huan)保(bao)，生(sheng)產(chan)效(xiao)率(lv)更(geng)高(gao)。

至於TPP協定，這對中德工業4.0合作無關，因為德國不參加TPP協定。

目前歐盟和美國之間也在進行和TPP一樣的TTIP的貿易談判，但是還需要克服一些問題。在歐洲的一些國家裏，在德國，有很多人對TTIP持懷疑態度，他們擔心因為TTIP
，食品安全標準會下降。所以現在的貿易談判是一個複雜的過程
，什麼時候能夠簽署不好說，簽署後也還需要28個歐盟成員國還有美國都通過。所以，這對歐洲來說還需要相當長的一段時間。

廣東有望成工業4.0合作的先鋒之一

記者：我聽說德國對與廣東進行工業4.0合作很有興趣

，您去年底去過廣東，我們胡春華書記也會晤過您，是不是德國工業4.0與中國的合作主要會和廣東開展合作？

柯慕賢：我去年底確實去過廣東，並會晤了胡春華書記，討論了德國和廣東的經濟合作。

中國和德國商定

，具體來說就是習近平主席和默克爾總理共同商定
，加強在工業4.0方麵的合作。廣東省對工業4.0很感興趣
，他們希望能夠以此提高他們的生產效率。

為了實現工業4.0，需要一個非常重要的前提，就是擁有已經達到現代化、完全自動化的企業，從這個角度來看，廣東省有不少這樣的企業，所以廣東有可能成為中德工業4.0合作的先鋒之一。工業4.0的合作方麵最重要的是企業，以企業為主，而已經達到了這個水平的企業，不少在廣東。所以的確
，廣東會成為工業4.0合作的重點地區之一。

我了解到廣東省麵臨的挑戰是

，有的工業企業生產的廉價產品失去了競爭力；很hen多duo企qi業ye去qu外wai地di或huo者zhe國guo外wai，需xu要yao一yi些xie高gao科ke技ji的de技ji術shu和he產chan品pin。德de國guo在zai這zhe方fang麵mian占zhan有you領ling先xian的de地di位wei
，這zhe些xie我wo們men都dou能neng提ti供gong。另ling外wai，它ta們men的de生sheng產chan方fang式shi要yao變bian為wei可ke持chi續xu性xing，變bian為wei親qin環huan境jing型xing，德de國guo在zai這zhe方fang麵mian有you技ji術shu，有you產chan品pin
，也ye有you豐feng富fu的de經jing驗yan。

大家都需要中國堅定改革開放

記者：除了工業4.0
，默克爾總理這次來中國來還會談什麼問題？

柯慕賢：討論的議題肯定要包括經濟合作。

默(mo)克(ke)爾(er)總(zong)理(li)肯(ken)定(ding)會(hui)問(wen)到(dao)中(zhong)方(fang)今(jin)後(hou)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)的(de)計(ji)劃(hua)，她(ta)也(ye)會(hui)強(qiang)調(tiao)德(de)國(guo)希(xi)望(wang)看(kan)到(dao)中(zhong)國(guo)加(jia)快(kuai)經(jing)濟(ji)改(gai)革(ge)和(he)進(jin)一(yi)步(bu)開(kai)放(fang)的(de)步(bu)伐(fa)。因(yin)為(wei)目(mu)前(qian)，大(da)家(jia)都(dou)在(zai)討(tao)論(lun)中(zhong)國(guo)的(de)經(jing)濟(ji)狀(zhuang)況(kuang)到(dao)底(di)如(ru)何(he)以(yi)及(ji)今(jin)後(hou)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)方(fang)向(xiang)，在(zai)這(zhe)樣(yang)的(de)背(bei)景(jing)下(xia)，需(xu)要(yao)一(yi)個(ge)明(ming)確(que)的(de)信(xin)號(hao)，一(yi)個(ge)積(ji)極(ji)的(de)信(xin)號(hao)。

反過來，我認為中國也會向德方打聽現在歐洲的狀況，包括希臘問題、歐元區、經濟複蘇狀況，也包括難民問題。

除chu此ci之zhi外wai，不bu久jiu即ji將jiang舉ju行xing的de十shi八ba屆jie五wu中zhong全quan會hui將jiang研yan究jiu第di十shi三san個ge五wu年nian規gui劃hua的de議yi題ti，這zhe將jiang為wei中zhong國guo經jing濟ji今jin後hou五wu年nian的de發fa展zhan指zhi明ming方fang向xiang。過guo去qu幾ji個ge月yue經jing濟ji增zeng速su減jian緩huan、zhongguogushidongdangherenminbituranbianzhiyinfaleduizhongguojingjiweilaifazhanqianjingdetaolun。yinci，guogandijinxingjingjijiegoutiaozhengjiubianderiyijinpo。qidaibenjiequanhuizaijiakuaigaigeheduibaokuowaiguoqiyezaineishixingjinyibukaifangfangmianhuishifangchumingquedexinhao。

中國若要取得成功
，必須要在今後數年吸引更多外國投資，特別是對現代工業生產領域的投資。這需要中國，如同1992niandengxiaopingnanxunhouyiyang
，zaijinyibuduiwaikaifangfangmianmaichudadebufu。yinggairangwaiguoqiyezaizhongguozhongxingandaozijishishouhuanyingde。bixusaochugezhongzhangai。zuizhongyaodeshi：建立外國企業和包括國企在內的本國企業公平競爭的環境，這樣做也是為了提高國企的效率和生產率。

“德國和德國的企業仍然是可靠的”

記者：大眾汽車的尾氣排放出現作假問題，包括1950輛在中國銷售的大眾汽車，這會影響德國製造、還有德國的國家信譽，您怎麼看？

柯慕賢：當然大眾事件在全球範圍內造成了信任危機，尤其是在德國，有很多德國客戶也很失望。從目前的情況來看，全球涉及到的汽車有1100萬輛，都是柴油發動機汽車，中國的確隻有近2000輛汽車，因為中國一直不支持外國企業在中國生產或者銷售柴油發動機汽車。其實開這些（柴油）汽車並不存在什麼危險
，開這些汽車是很安全的。問題就在於不符合排汙量的標準。但是
，其實真正的問題的確是使客戶失去了信任。

現xian在zai大da眾zhong要yao做zuo三san件jian事shi，第di一yi件jian是shi，徹che底di查zha明ming這zhe個ge醜chou聞wen。他ta們men已yi經jing在zai進jin行xing，德de國guo政zheng府fu也ye已yi經jing啟qi動dong了le相xiang關guan的de程cheng序xu，德de國guo的de檢jian察cha院yuan也ye已yi經jing展zhan開kai了le調tiao查zha。

第(di)二(er)，大(da)眾(zhong)內(nei)部(bu)的(de)管(guan)理(li)層(ceng)要(yao)全(quan)部(bu)承(cheng)擔(dan)責(ze)任(ren)。大(da)眾(zhong)的(de)總(zong)裁(cai)已(yi)經(jing)辭(ci)職(zhi)
，還(hai)有(you)其(qi)他(ta)的(de)董(dong)事(shi)會(hui)成(cheng)員(yuan)。所(suo)以(yi)要(yao)有(you)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)管(guan)理(li)團(tuan)隊(dui)徹(che)底(di)查(zha)明(ming)這(zhe)個(ge)事(shi)件(jian)。他(ta)們(men)會(hui)徹(che)底(di)查(zha)明(ming)。

第三，這對消費者和客戶是關鍵，大眾要盡快推出一個技術方麵的解決方案
，怎樣盡快對這些汽車進行技術調整，以符合中國、美國等國家的標準。而且這方麵一定要盡快推出這些方案。大眾公司已經宣布在隨後的幾天內介紹相關的方案。

我認為這是三個關鍵的前提，如果大眾能做到這三點，就有可能重新贏得客戶的信任。

worenweizheyishijianbuhuiduideguozhizaozaochengyingxiang。muqianlaikan，zheshiyigejinjinjuxianzaidazhongqiyedewenti，qitadeqiyemeiyouchuxianzhegewenti。dazhonghuijinkuaijinxingxiangguandetiaozheng
，deguohedeguodeqiyerengranshikekaode。woxiangxinbuhuiduideguozhizaochanshengwenti。

“不能隻享受歐盟的福利而不承擔責任”

南方周末：難民問題
，默克爾總理接受80萬-100wannanmin
，mokeerzonglihegaokezongtongdelichangsihubudayiyang，gaokezongtongrenweideguojienabulenayangduonanmin
，ermokeerzongliquezhuzhangduojiena，weishenmedeguoyaojieshouzhemeduodenanmin？

柯慕賢：其qi實shi德de國guo並bing不bu是shi主zhu動dong地di召zhao喚huan這zhe些xie難nan民min，這zhe些xie難nan民min他ta們men自zi己ji就jiu這zhe樣yang來lai了le，他ta們men來lai自zi中zhong東dong處chu於yu戰zhan爭zheng狀zhuang態tai的de地di區qu
，他ta們men別bie無wu選xuan擇ze

，我wo們men如ru果guo要yao建jian一yi個ge鐵tie絲si網wang，他ta們men也ye會hui跨kua過guo鐵tie絲si網wang，並bing不bu是shi德de國guo要yao他ta們men來lai的de。可ke能neng有you一yi個ge區qu別bie就jiu是shi

，德de國guo相xiang對dui於yu歐ou洲zhou其qi它ta國guo家jia對dui待dai難nan民min問wen題ti持chi稍shao微wei開kai放fang的de態tai度du。

所以，這是一個涉及到整個歐盟的問題
，歐盟在這個問題上要團結。默克爾可能就是一個協調的角色，她就是在協調它們（歐盟國家），在zai協xie調tiao中zhong發fa揮hui領ling導dao作zuo用yong。但dan是shi，有you一yi點dian很hen明ming確que，這zhe涉she及ji到dao整zheng個ge歐ou盟meng
，雖sui然ran德de國guo現xian在zai接jie納na了le很hen多duo難nan民min
，但dan是shi我wo們men不bu可ke能neng一yi個ge國guo家jia解jie決jue所suo有you的de難nan民min問wen題ti。在zai這zhe方fang麵mian德de國guo總zong統tong和he總zong理li不bu存cun在zai差cha別bie，他ta們men都dou認ren為wei德de國guo一yi個ge國guo家jia不bu可ke能neng解jie決jue這zhe個ge問wen題ti。任ren何he一yi個ge國guo家jia都dou不bu能neng隻zhi享xiang受shou歐ou盟meng的de福fu利li，而er不bu承cheng擔dan責ze任ren。

記者：但是東歐國家說：我們的經濟條件也不太好，讓我們接受這麼多難民我們確實也有困難。

柯慕賢：所以德國接納的難民的數量相對來說就高很多，40%denanmindouyoudeguojiena。jinguandeguozaijingjihezhengzhishangshioumengzuiwendingdeguojia，danshiqitadeguojiabunengwanquanbuchengdanzeren，tebieshidongouguojia
，yinweitamenyecongoumengshouyihenda。lengzhanjieshutamenjiaruoumengzhihou
，oumengyongchaoguojiqianyiouyuandezijinbangzhutamenfazhanjingji，suoyixianzaitamenyeyinggaichengdanzeren。