2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦
、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮
，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場
，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi
，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti
，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde，ershizaiyugaigemeiyoudaowei
，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題
？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向

，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang
，bushinamerongyikandeqingchude，yijianyijiandezhongdadeshijian
，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti，jiushifubai
，zhegefubaishizenmelaide？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo
，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多
？

　　吳敬璉：特別的嚴重

，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　haikeyijugelizi，biruzuijinshehuihenguanxindeyigewenti，jiushichuzuche，yiqianmeiyouchuzuche，jihuajingjitiaojianxiawomendajiadouzhidao，chumenshihennanhennan，jigonggongqicheshifeichangdenande。xianzaigeilehengaodechefen，zheyangdewentinishuoshiyinweishichanghuane？haishiyinweizaodaoleniuqu
？shichanghuadebuchedi、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存cun在zai這zhe麼me多duo的de嚴yan重zhong的de問wen題ti的de根gen源yuan，在zai於yu我wo們men的de改gai革ge不bu到dao位wei和he改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。所suo以yi答da案an自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge

，為wei扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。這zhe裏li邊bian最zui關guan鍵jian的de問wen題ti我wo想xiang是shi兩liang條tiao：

　　第di一yi，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian
，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu
、規(gui)則(ze)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)公(gong)正(zheng)的(de)執(zhi)法(fa)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)穩(wen)定(ding)的(de)宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)環(huan)境(jing)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)網(wang)絡(luo)
，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)教(jiao)育(yu)體(ti)係(xi)，諸(zhu)如(ru)此(ci)類(lei)公(gong)共(gong)產(chan)品(pin)。而(er)企(qi)業(ye)的(de)微(wei)觀(guan)活(huo)動(dong)
，最(zui)好(hao)政(zheng)府(fu)不(bu)要(yao)去(qu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，政(zheng)府(fu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)的(de)結(jie)果(guo)，實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)官(guan)員(yuan)憑(ping)借(jie)公(gong)共(gong)權(quan)力(li)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，這(zhe)樣(yang)呢(ne)
，腐(fu)敗(bai)就(jiu)由(you)此(ci)而(er)生(sheng)了(le)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)；

　　第di二er

，我wo覺jiao得de很hen重zhong要yao的de
，就jiu是shi政zheng府fu有you它ta的de作zuo用yong
，政zheng府fu也ye應ying該gai有you它ta的de權quan力li
，否fou則ze他ta沒mei有you辦ban法fa完wan成cheng他ta的de任ren務wu，但dan是shi對dui於yu權quan力li要yao受shou到dao製zhi約yue。不bu受shou約yue束shu的de權quan力li一yi定ding會hui造zao成cheng腐fu敗bai
，這zhe是shi個ge顛dian撲pu不bu破po的de真zhen理li。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)
，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　xianzaiwomenzhengzaimianlinzheyigeshijieguimoxingdeweiji，yinweizhongguojingguosanshiniandegaigekaifangyijingshenshendirongrulezhegechengshihuadeguocheng
，suoyishijiedejinrongweijiyeshiwomenzijideweiji。danshizhengru30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)
，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)

，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上
，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇
，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎
？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年、78年(nian)能(neng)夠(gou)開(kai)始(shi)改(gai)革(ge)呢(ne)？就(jiu)是(shi)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)
，那(na)時(shi)候(hou)整(zheng)個(ge)國(guo)家(jia)處(chu)於(yu)危(wei)險(xian)的(de)邊(bian)緣(yuan)，於(yu)是(shi)大(da)家(jia)都(dou)覺(jiao)悟(wu)了(le)，別(bie)的(de)都(dou)不(bu)討(tao)論(lun)了(le)，我(wo)們(men)找(zhao)一(yi)個(ge)辦(ban)法(fa)改(gai)革(ge)吧(ba)。但(dan)是(shi)要(yao)形(xing)成(cheng)共(gong)識(shi)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)這(zhe)個(ge)活(huo)動(dong)(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些

？

　　吳敬璉：就jiu是shi剛gang才cai我wo說shuo了le
，關guan鍵jian是shi現xian在zai牽qian扯che到dao一yi個ge政zheng府fu，政zheng府fu掌zhang握wo資zi源yuan的de能neng力li，政zheng府fu應ying該gai做zuo些xie什shen麼me事shi。那na麼me改gai革ge又you是shi要yao政zheng府fu推tui行xing的de，而er這zhe個ge問wen題ti呢ne，又you牽qian扯che到dao政zheng府fu的de權quan力li和he利li益yi，官guan員yuan們men的de權quan力li和he利li益yi，所suo以yi就jiu比bi較jiao難nan了le。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：tupoyougegecengmianshangdewentile，yige
，womengongchandangshizhizhengdang，gongchandangyinggaibazijidedangyuandailingqilai，anzhaodangzhongyangdeyaoqiutuijingaige，duibudui？womenmeiyigerenzaizijidegangweishangdoulaizuochunuli
，tuijingaige。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網