2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年nian改gai革ge進jin程cheng時shi，提ti到dao中zhong國guo改gai革ge過guo程cheng中zhong存cun在zai諸zhu如ru腐fu敗bai等deng等deng比bi較jiao突tu出chu的de問wen題ti，但dan是shi他ta認ren為wei這zhe些xie問wen題ti的de出chu現xian並bing不bu是shi市shi場chang經jing濟ji造zao成cheng的de，而er是shi在zai於yu改gai革ge沒mei有you到dao位wei，或huo者zhe說shuo是shi改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。要yao解jie決jue這zhe些xie問wen題ti自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge，將jiang扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來
，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革
，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙
，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang
，bushinamerongyikandeqingchude，yijianyijiandezhongdadeshijian
，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti
，jiushifubai
，zhegefubaishizenmelaide？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還(hai)可(ke)以(yi)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，比(bi)如(ru)最(zui)近(jin)社(she)會(hui)很(hen)關(guan)心(xin)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)出(chu)租(zu)車(che)，以(yi)前(qian)沒(mei)有(you)出(chu)租(zu)車(che)
，計(ji)劃(hua)經(jing)濟(ji)條(tiao)件(jian)下(xia)我(wo)們(men)大(da)家(jia)都(dou)知(zhi)道(dao)，出(chu)門(men)是(shi)很(hen)難(nan)很(hen)難(nan)，擠(ji)公(gong)共(gong)汽(qi)車(che)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)難(nan)的(de)。現(xian)在(zai)給(gei)了(le)很(hen)高(gao)的(de)車(che)份(fen)，這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)你(ni)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)化(hua)呢(ne)？還(hai)是(shi)因(yin)為(wei)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)？市(shi)場(chang)化(hua)的(de)不(bu)徹(che)底(di)、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan
，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige
，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　diyi，yaohuaqingchuzhengfuheshichangdejiexian，shichangbanshichangdeshi，zhengfubanzhengfudeshi，yigehaodeshichangbixuyaoyouzhengfulaitigongfuwuchanpin，jiushishuotayaotigongzhixu、規gui則ze
，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa

，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo
，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li，這zhe樣yang呢ne，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le，這zhe是shi第di一yi；

　　第(di)二(er)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)
，就(jiu)是(shi)政(zheng)府(fu)有(you)它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)，政(zheng)府(fu)也(ye)應(ying)該(gai)有(you)它(ta)的(de)權(quan)力(li)，否(fou)則(ze)他(ta)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)完(wan)成(cheng)他(ta)的(de)任(ren)務(wu)
，但(dan)是(shi)對(dui)於(yu)權(quan)力(li)要(yao)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)。不(bu)受(shou)約(yue)束(shu)的(de)權(quan)力(li)一(yi)定(ding)會(hui)造(zao)成(cheng)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)是(shi)個(ge)顛(dian)撲(pu)不(bu)破(po)的(de)真(zhen)理(li)。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年nian的de改gai革ge開kai放fang成cheng就jiu了le中zhong國guo曆li史shi上shang偉wei大da的de事shi業ye，這zhe個ge事shi業ye是shi十shi幾ji億yi人ren的de共gong同tong的de事shi業ye
，所suo以yi我wo們men呢ne，隻zhi不bu過guo是shi這zhe十shi幾ji億yi人ren中zhong間jian的de一yi員yuan，趕gan上shang了le這zhe樣yang一yi個ge偉wei大da的de時shi代dai，作zuo出chu了le我wo們men自zi己ji的de應ying有you的de貢gong獻xian。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢
？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)
，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)
，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上

，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇
，或者是深化改革的一次機會
，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識，為什麼在79年
、78年(nian)能(neng)夠(gou)開(kai)始(shi)改(gai)革(ge)呢(ne)？就(jiu)是(shi)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，那(na)時(shi)候(hou)整(zheng)個(ge)國(guo)家(jia)處(chu)於(yu)危(wei)險(xian)的(de)邊(bian)緣(yuan)
，於(yu)是(shi)大(da)家(jia)都(dou)覺(jiao)悟(wu)了(le)
，別(bie)的(de)都(dou)不(bu)討(tao)論(lun)了(le)，我(wo)們(men)找(zhao)一(yi)個(ge)辦(ban)法(fa)改(gai)革(ge)吧(ba)。但(dan)是(shi)要(yao)形(xing)成(cheng)共(gong)識(shi)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)這(zhe)個(ge)活(huo)動(dong)(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天，都說我們把容易的改了
，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些
？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu，zhengfuzhangwoziyuandenengli，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine，youqianchedaozhengfudequanliheliyi
，guanyuanmendequanliheliyi，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破
？

　　吳敬璉：突(tu)破(po)有(you)各(ge)個(ge)層(ceng)麵(mian)上(shang)的(de)問(wen)題(ti)了(le)，一(yi)個(ge)，我(wo)們(men)共(gong)產(chan)黨(dang)是(shi)執(zhi)政(zheng)黨(dang)，共(gong)產(chan)黨(dang)應(ying)該(gai)把(ba)自(zi)己(ji)的(de)黨(dang)員(yuan)帶(dai)領(ling)起(qi)來(lai)，按(an)照(zhao)黨(dang)中(zhong)央(yang)的(de)要(yao)求(qiu)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)
，對(dui)不(bu)對(dui)？我(wo)們(men)每(mei)一(yi)個(ge)人(ren)在(zai)自(zi)己(ji)的(de)崗(gang)位(wei)上(shang)都(dou)來(lai)做(zuo)出(chu)努(nu)力(li)，推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網