時間：2008年11月23日下午

　　地點：清華大學

　　吳敬璉 國務院發展研究中心研究員
、著名經濟學家

　　張春霖 世界銀行駐中國代表處民營部門發展首席專家

　　馮軍 華旗資訊數碼科技有限公司總裁

　　鄧峰 北極光創投合夥人

　　[ 現在我們正麵臨一個更大的創業潮。在奧運會之後，中國開始融入全世界
，成為最有利於經濟發展和創業的地區之一。有一句話是“亂世出英雄”。這一次的潮流應該是國際化的潮流 ]

　　“發展創業型經濟是打贏21世紀這場全球經濟戰爭的關鍵。”世界著名的創業大師拉裏·法雷爾曾經如此預言。

　　改革開放30年後的今天，在金融風暴的衝擊之下,創業與創新在這一時刻顯得格外有意義。發展創業型經濟是提高自主創新能力、建設創新型國家的必要前提，同時也是實現經濟結構調整和優化升級的根本途徑。上周末
，2008全球創業周中國站閉幕式在清華大學舉行。閉幕式之前，舉辦了題為“改革開放30年：創新與創業之變”的研討會。

　　吳敬璉：轉變經濟發展方式

　　創新與創業
，在今天這個時刻特別需要關注，因為全球經濟危機也給中國經濟造成了影響。政府已經出台了十條4萬億投資救市的方案，但是就我的理解，要解決根本問題，還是要靠製度：即轉變經濟發展的方式，這才能夠從根本上解決問題。

　　要把這種粗放的增長方式轉變為集約的增長方式
、集約的經濟發展模式。舊體製留存下來的東西還有很多
，這些東西都妨礙有才能的人把自己的才能放到創造性活動中去。

　　此時,我們特別強調要給予有才能的人發揮創新潛力的空間。這包括兩個方麵，一個是提升原有的產業：轉zhuan型xing有you兩liang個ge部bu分fen，一yi部bu分fen是shi原yuan有you企qi業ye的de提ti升sheng，原yuan有you的de企qi業ye提ti升sheng了le

，可ke能neng對dui於yu大da量liang的de製zhi造zao業ye來lai說shuo就jiu是shi一yi個ge服fu務wu化hua的de問wen題ti。在zai原yuan有you的de製zhi造zao業ye裏li要yao加jia大da價jia值zhi鏈lian研yan發fa、設計、新產品開發
、品牌、供應鏈管理、售後服務等活動的比重

，實現西方國家在20世紀中後期出現的製造業服務化的需求。

　　另外就是大力發展服務業
，特別是具有知識含量的服務業

，即所謂現代服務業。一些現代產業裏現代服務的內容也很少
，比如ICT產業，在世界的結構是軟件和服務為主；而中國的ICT產業正好倒過來，是以硬件為主，這使得它的附加值很低、盈利性很差，賺賣硬苦力的錢。

　　此外
，就是要發展具有國際競爭力的新產業
，選取那些附加值高的
、價值鏈長的產業。我們完全有可能發展起我們自己的、具有自主知識產權的

、juyoushijiejingzhenglidexindechanye。worenwei
，xinxitongxinchanyedefazhanshizuiyoukenengxingde，yinweiwomenyoushijiediyidadeshichang
，shijiezuiqiangdezhizaonengli，jiashangwomendejishuchuangxinnenglizuijinshinianyeyouhendatigao，youpengshangquanshijieICT產業正在麵臨新的突破。

　　雖(sui)然(ran)現(xian)在(zai)我(wo)們(men)努(nu)力(li)要(yao)幫(bang)助(zhu)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)克(ke)服(fu)困(kun)難(nan)
，但(dan)是(shi)有(you)一(yi)部(bu)分(fen)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)將(jiang)在(zai)結(jie)構(gou)調(tiao)整(zheng)中(zhong)被(bei)淘(tao)汰(tai)

，這(zhe)是(shi)不(bu)可(ke)避(bi)免(mian)的(de)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)不(bu)能(neng)光(guang)做(zuo)減(jian)法(fa)，還(hai)要(yao)做(zuo)加(jia)法(fa)。

　　張春霖：創新要兼顧技術和就業

　　在現在的經濟體製下，我們有兩個創新的基礎設施需要加強:一是企業
，二是市場。

　　之所以強調這個
，是因為我們過去沒有這樣一種以企業為主體、以(yi)市(shi)場(chang)為(wei)導(dao)向(xiang)的(de)創(chuang)新(xin)體(ti)係(xi)。過(guo)去(qu)的(de)體(ti)係(xi)實(shi)際(ji)是(shi)一(yi)種(zhong)以(yi)政(zheng)府(fu)為(wei)主(zhu)導(dao)的(de)體(ti)係(xi)，在(zai)改(gai)革(ge)前(qian)的(de)體(ti)係(xi)中(zhong)，企(qi)業(ye)是(shi)政(zheng)府(fu)附(fu)屬(shu)的(de)生(sheng)產(chan)工(gong)廠(chang)，如(ru)果(guo)有(you)創(chuang)新(xin)，一(yi)定(ding)也(ye)是(shi)由(you)政(zheng)府(fu)發(fa)動(dong)的(de)，由(you)政(zheng)府(fu)所(suo)屬(shu)的(de)科(ke)研(yan)院(yuan)所(suo)和(he)高(gao)校(xiao)來(lai)完(wan)成(cheng)。

　　政府主導的體係有其優越之處，這樣的體係有非常強大的調動資源的能力
，不怕風險

、bupashibai。danshizhezhongtixibukenengshiyigeguojiachanyedezhengtijishushuipingdedaoquanmiantisheng
，zhijinyemeiyourenheyigeguojiazengjingyikaozhezhongtixichenggongditishenglezhenggeguojiadejishushuiping。

　　市場機製對創新要有引導作用，市場機製幫助企業決定創新什麼、怎zen麼me創chuang新xin。比bi如ru石shi油you價jia格ge的de上shang漲zhang，激ji發fa了le節jie能neng汽qi車che方fang麵mian的de技ji術shu創chuang新xin。如ru果guo大da家jia看kan日ri本ben的de汽qi車che
，節jie能neng性xing能neng好hao
，很hen多duo原yuan因yin是shi上shang世shi紀ji七qi八ba十shi年nian代dai石shi油you價jia格ge的de波bo動dong所suo刺ci激ji的de。對dui中zhong國guo來lai說shuo
，市shi場chang機ji製zhi能neng夠gou發fa揮hui作zuo用yong的de一yi個ge重zhong要yao方fang麵mian
，就jiu是shi引yin導dao中zhong國guo的de企qi業ye實shi現xian就jiu業ye創chuang造zao型xing的de繼ji續xu創chuang新xin
，在zai創chuang新xin的de同tong時shi創chuang造zao就jiu業ye崗gang位wei。

　　中國確實需要創新
，但另外一方麵

，我們也需要充分就業，這兩個事情要分出誰重要
、誰(shui)次(ci)要(yao)，恐(kong)怕(pa)非(fei)常(chang)困(kun)難(nan)，這(zhe)兩(liang)件(jian)事(shi)情(qing)對(dui)中(zhong)國(guo)都(dou)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)。企(qi)業(ye)采(cai)用(yong)的(de)技(ji)術(shu)會(hui)影(ying)響(xiang)它(ta)所(suo)提(ti)供(gong)的(de)就(jiu)業(ye)崗(gang)位(wei)的(de)性(xing)質(zhi)和(he)數(shu)量(liang)，企(qi)業(ye)所(suo)麵(mian)臨(lin)的(de)勞(lao)動(dong)力(li)隊(dui)伍(wu)的(de)結(jie)構(gou)也(ye)會(hui)影(ying)響(xiang)到(dao)技(ji)術(shu)的(de)選(xuan)擇(ze)。

　　當(dang)然(ran)
，技(ji)術(shu)水(shui)平(ping)的(de)提(ti)升(sheng)並(bing)不(bu)一(yi)定(ding)意(yi)味(wei)著(zhe)就(jiu)業(ye)崗(gang)位(wei)的(de)減(jian)少(shao)，但(dan)最(zui)先(xian)進(jin)的(de)技(ji)術(shu)顯(xian)然(ran)不(bu)一(yi)定(ding)是(shi)能(neng)夠(gou)創(chuang)造(zao)就(jiu)業(ye)崗(gang)位(wei)最(zui)多(duo)的(de)一(yi)種(zhong)技(ji)術(shu)。因(yin)此(ci)在(zai)任(ren)何(he)一(yi)個(ge)時(shi)點(dian)上(shang)，勞(lao)動(dong)力(li)隊(dui)伍(wu)的(de)結(jie)構(gou)永(yong)遠(yuan)是(shi)企(qi)業(ye)技(ji)術(shu)選(xuan)擇(ze)的(de)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)製(zhi)約(yue)因(yin)素(su)。

　　鄧峰：創業是一種生活方式

　　通過三次創業的經曆，我傾向於認為：shouxian，chuangyeshiyizhongshenghuofangshi。bushishuobangongsijiushichuangye
，meibangongsijiubushichuangye，chuangyeshiyibeizideshi
，taqiangtiaodeshiqiyejiadejingshen。zhezhongjingshenzaiyuyouyizhongxiangchuangxindedongli
，tongshiyaoganyumaoxian，yongyujianchi
，yongyuxisheng，yuanyifenxiang。

　　第(di)二(er)是(shi)要(yao)加(jia)強(qiang)市(shi)場(chang)的(de)概(gai)念(nian)，技(ji)術(shu)總(zong)是(shi)講(jiang)究(jiu)高(gao)精(jing)尖(jian)，但(dan)在(zai)創(chuang)業(ye)時(shi)，並(bing)不(bu)是(shi)我(wo)現(xian)在(zai)先(xian)做(zuo)了(le)一(yi)個(ge)產(chan)品(pin)
，然(ran)後(hou)再(zai)考(kao)慮(lv)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)怎(zen)麼(me)賣(mai)。我(wo)們(men)應(ying)該(gai)反(fan)過(guo)來(lai)思(si)考(kao)：這zhe個ge東dong西xi到dao底di要yao解jie決jue什shen麼me樣yang的de問wen題ti，涉she及ji多duo少shao客ke戶hu
，構gou不bu構gou成cheng足zu夠gou大da的de市shi場chang，這zhe個ge市shi場chang中zhong有you多duo少shao人ren在zai做zuo服fu務wu，我wo和he他ta們men的de區qu分fen是shi什shen麼me？然ran後hou再zai思si考kao這zhe種zhong產chan品pin需xu要yao什shen麼me樣yang的de技ji術shu

，這zhe種zhong思si維wei方fang式shi是shi一yi個ge成cheng功gong企qi業ye的de思si維wei方fang式shi

，一yi定ding要yao從cong市shi場chang到dao產chan品pin再zai到dao技ji術shu，而er不bu是shi從cong技ji術shu到dao產chan品pin再zai到dao市shi場chang。

　　disanshiguanlidenengli。zhongguoyouhenduoqiyefeichangxiao，zuodalejiupengdaolepingjing
，yuanyinshizhexieqiyejiaqueshaoguanlidenengli。weishenmeweiruanzuodenamehao
，zhongguodehenduoruanjianqiyezuobuda，bingbushiweiruanderengengjiacongming
，ershitamengongchengguanlidegainianhenqiang。xianzaiyaoxiangchuangye，jiuyaozhongshiguanlinenglidepeiyang。

　　第di四si，創chuang業ye和he創chuang新xin的de區qu別bie，其qi實shi創chuang業ye不bu見jian得de就jiu是shi創chuang新xin。中zhong國guo有you很hen多duo小xiao企qi業ye並bing不bu一yi定ding在zai創chuang新xin
，但dan是shi作zuo為wei風feng險xian投tou資zi，我wo們men判pan斷duan一yi個ge企qi業ye值zhi不bu值zhi得de投tou
，要yao看kan項xiang目mu、看這個市場做得大不大，其次才看是否有創新。

　　dantongshi，chuangxinshijuedingchuangyenengfouchangjiudeyaosuzhiyi。congfengxiantouzidejiaodujiang
，diyishikanqiyenengbunengzhuanqian，diershikanqiyenengbunengzuoda，disanshikanqiyenengbunengkechixufazhan。xiangyaokechixufazhan
，yidingyaochuangxin，zhezhongchuangxinweibiyidingshijishushangdechuangxin，keyishishangyemoshidechuangxin。

　　馮軍：我們正麵臨一次新的創業潮

　　現在我們正麵臨一個更大的創業潮。在奧運會之後，中國開始融入全世界，成為最有利於經濟發展和創業的地區之一。有一句話是“亂世出英雄”。這一次的潮流應該是國際化的潮流，現在要創業

，應該琢磨怎麼多掙點老外的錢。

　　目前
，中國正在不斷發展
，應該多掙點高附加值的國際利潤。現在機會來了，全世界都在看中國有什麼好東西
，“中國製造”是不是能製造一些高端的東西出來。從這個角度來講，現在其實是“走出去”最好的時候，你可以不用像聯想那樣去收購IBM，但你可以通過阿裏巴巴跨境做生意。

　　隻要有創新
，就有價值。做外銷、做服務，其實都符合創造新的價值。比如說王老吉
，那是最不創新的企業
，除了“怕上火喝王老吉”這一句話以外別的話從來沒說過，配方從來沒改過。但是它創造了新的價值，因為它取代了可口可樂，據說今年的產量將達到120億(yi)元(yuan)，在(zai)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)超(chao)過(guo)了(le)可(ke)口(kou)可(ke)樂(le)
，因(yin)為(wei)它(ta)的(de)口(kou)味(wei)符(fu)合(he)中(zhong)國(guo)人(ren)，而(er)且(qie)交(jiao)稅(shui)也(ye)在(zai)國(guo)內(nei)。像(xiang)王(wang)老(lao)吉(ji)

，就(jiu)可(ke)以(yi)考(kao)慮(lv)以(yi)中(zhong)國(guo)為(wei)基(ji)地(di)，賣(mai)到(dao)全(quan)世(shi)界(jie)
，讓(rang)全(quan)世(shi)界(jie)的(de)人(ren)都(dou)喝(he)王(wang)老(lao)吉(ji)。(來源：第一財經日報)