2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)
，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)
，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程
，改革中存在哪些問題

？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題

，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的
？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革

，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙
，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)
，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)
，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)
；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預
，就變成尋租的一個場所了，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti，就jiu是shi出chu租zu車che，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen
，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di
、不到位
，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：存cun在zai這zhe麼me多duo的de嚴yan重zhong的de問wen題ti的de根gen源yuan，在zai於yu我wo們men的de改gai革ge不bu到dao位wei和he改gai革ge遭zao到dao了le扭niu曲qu。所suo以yi答da案an自zi然ran就jiu是shi要yao堅jian定ding不bu移yi地di推tui進jin改gai革ge
，為wei扭niu曲qu的de東dong西xi改gai正zheng回hui來lai。這zhe裏li邊bian最zui關guan鍵jian的de問wen題ti我wo想xiang是shi兩liang條tiao：

　　第(di)一(yi)
，要(yao)劃(hua)清(qing)楚(chu)政(zheng)府(fu)和(he)市(shi)場(chang)的(de)界(jie)限(xian)
，市(shi)場(chang)辦(ban)市(shi)場(chang)的(de)事(shi)，政(zheng)府(fu)辦(ban)政(zheng)府(fu)的(de)事(shi)，一(yi)個(ge)好(hao)的(de)市(shi)場(chang)必(bi)須(xu)要(yao)有(you)政(zheng)府(fu)來(lai)提(ti)供(gong)服(fu)務(wu)產(chan)品(pin)
，就(jiu)是(shi)說(shuo)他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)秩(zhi)序(xu)、規(gui)則(ze)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)公(gong)正(zheng)的(de)執(zhi)法(fa)，他(ta)要(yao)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)穩(wen)定(ding)的(de)宏(hong)觀(guan)經(jing)濟(ji)環(huan)境(jing)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)網(wang)絡(luo)，他(ta)要(yao)構(gou)建(jian)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)的(de)教(jiao)育(yu)體(ti)係(xi)，諸(zhu)如(ru)此(ci)類(lei)公(gong)共(gong)產(chan)品(pin)。而(er)企(qi)業(ye)的(de)微(wei)觀(guan)活(huo)動(dong)，最(zui)好(hao)政(zheng)府(fu)不(bu)要(yao)去(qu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，政(zheng)府(fu)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)的(de)結(jie)果(guo)，實(shi)際(ji)上(shang)是(shi)官(guan)員(yuan)憑(ping)借(jie)公(gong)共(gong)權(quan)力(li)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)
，這(zhe)樣(yang)呢(ne)，腐(fu)敗(bai)就(jiu)由(you)此(ci)而(er)生(sheng)了(le)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)
；

　　第(di)二(er)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)
，就(jiu)是(shi)政(zheng)府(fu)有(you)它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)，政(zheng)府(fu)也(ye)應(ying)該(gai)有(you)它(ta)的(de)權(quan)力(li)，否(fou)則(ze)他(ta)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)完(wan)成(cheng)他(ta)的(de)任(ren)務(wu)，但(dan)是(shi)對(dui)於(yu)權(quan)力(li)要(yao)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)。不(bu)受(shou)約(yue)束(shu)的(de)權(quan)力(li)一(yi)定(ding)會(hui)造(zao)成(cheng)腐(fu)敗(bai)，這(zhe)是(shi)個(ge)顛(dian)撲(pu)不(bu)破(po)的(de)真(zhen)理(li)。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)成(cheng)就(jiu)了(le)中(zhong)國(guo)曆(li)史(shi)上(shang)偉(wei)大(da)的(de)事(shi)業(ye)，這(zhe)個(ge)事(shi)業(ye)是(shi)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)的(de)共(gong)同(tong)的(de)事(shi)業(ye)，所(suo)以(yi)我(wo)們(men)呢(ne)，隻(zhi)不(bu)過(guo)是(shi)這(zhe)十(shi)幾(ji)億(yi)人(ren)中(zhong)間(jian)的(de)一(yi)員(yuan)，趕(gan)上(shang)了(le)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)偉(wei)大(da)的(de)時(shi)代(dai)，作(zuo)出(chu)了(le)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)應(ying)有(you)的(de)貢(gong)獻(xian)。

　　現(xian)在(zai)我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)一(yi)個(ge)世(shi)界(jie)規(gui)模(mo)性(xing)的(de)危(wei)機(ji)，因(yin)為(wei)中(zhong)國(guo)經(jing)過(guo)三(san)十(shi)年(nian)的(de)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)已(yi)經(jing)深(shen)深(shen)地(di)融(rong)入(ru)了(le)這(zhe)個(ge)城(cheng)市(shi)化(hua)的(de)過(guo)程(cheng)，所(suo)以(yi)世(shi)界(jie)的(de)金(jin)融(rong)危(wei)機(ji)也(ye)是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)的(de)危(wei)機(ji)。但(dan)是(shi)正(zheng)如(ru)30年的曆程昭示我們，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年nian以yi前qian的de文wen化hua大da革ge命ming
，使shi得de整zheng個ge社she會hui陷xian入ru了le嚴yan重zhong的de危wei機ji。所suo以yi可ke以yi說shuo正zheng是shi危wei機ji造zao成cheng了le這zhe樣yang的de機ji會hui。那na麼me我wo們men現xian在zai麵mian臨lin著zhe世shi界jie經jing濟ji危wei機ji
，我wo們men要yao做zuo的de事shi就jiu是shi要yao總zong結jie，認ren真zhen地di來lai總zong結jie我wo們men這zhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人
，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇
，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年、78niannenggoukaishigaigene？jiushiwenhuadageming
，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan
，yushidajiadoujiaowule，biededoubutaolunle，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天
，都說我們把容易的改了，難的都在後麵
，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就jiu是shi剛gang才cai我wo說shuo了le

，關guan鍵jian是shi現xian在zai牽qian扯che到dao一yi個ge政zheng府fu，政zheng府fu掌zhang握wo資zi源yuan的de能neng力li
，政zheng府fu應ying該gai做zuo些xie什shen麼me事shi。那na麼me改gai革ge又you是shi要yao政zheng府fu推tui行xing的de，而er這zhe個ge問wen題ti呢ne
，又you牽qian扯che到dao政zheng府fu的de權quan力li和he利li益yi，官guan員yuan們men的de權quan力li和he利li益yi
，所suo以yi就jiu比bi較jiao難nan了le。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突(tu)破(po)有(you)各(ge)個(ge)層(ceng)麵(mian)上(shang)的(de)問(wen)題(ti)了(le)
，一(yi)個(ge)，我(wo)們(men)共(gong)產(chan)黨(dang)是(shi)執(zhi)政(zheng)黨(dang)
，共(gong)產(chan)黨(dang)應(ying)該(gai)把(ba)自(zi)己(ji)的(de)黨(dang)員(yuan)帶(dai)領(ling)起(qi)來(lai)
，按(an)照(zhao)黨(dang)中(zhong)央(yang)的(de)要(yao)求(qiu)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，對(dui)不(bu)對(dui)？我(wo)們(men)每(mei)一(yi)個(ge)人(ren)在(zai)自(zi)己(ji)的(de)崗(gang)位(wei)上(shang)都(dou)來(lai)做(zuo)出(chu)努(nu)力(li)，推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測
？感覺能在8%以上嗎？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網