2008年11月30日，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮
，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場
，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30年(nian)改(gai)革(ge)進(jin)程(cheng)時(shi)，提(ti)到(dao)中(zhong)國(guo)改(gai)革(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)存(cun)在(zai)諸(zhu)如(ru)腐(fu)敗(bai)等(deng)等(deng)比(bi)較(jiao)突(tu)出(chu)的(de)問(wen)題(ti)，但(dan)是(shi)他(ta)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)的(de)出(chu)現(xian)並(bing)不(bu)是(shi)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)，而(er)是(shi)在(zai)於(yu)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)，或(huo)者(zhe)說(shuo)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)自(zi)然(ran)就(jiu)是(shi)要(yao)堅(jian)定(ding)不(bu)移(yi)地(di)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，將(jiang)扭(niu)曲(qu)的(de)東(dong)西(xi)改(gai)正(zheng)回(hui)來(lai)。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程
，改革中存在哪些問題？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題
，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題
、這些矛盾是從哪裏來的
？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題
，是因為市場化的改革

，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向
，而是因為市場化的改革受到了阻礙，或者遭到了扭曲。

　　chuxianlebijiaoyanzhongwentidezhexielingyu，daodishishenme。wojiaodechouxiangdijiang
，bushinamerongyikandeqingchude，yijianyijiandezhongdadeshijian，birushuowomenxianzaiyouyigehenyanzhongdewenti
，jiushifubai，zhegefubaishizenmelaide
？yourenshuoshiyinweishichangjingjizaochengdefubai
；yourenshuobushi。zaiwokanlaijiubushiyinweishichangjingji，ershigaigemeiyoudaowei，huozheshigaigezaodaoleniuqu。birunayigelizilaishuo，xianzaifubaizaiyigelingyutebiedeyanzhong
，jiushigenzhegetudiyouguandelingyu。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多
？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預
，就變成尋租的一個場所了
，這樣呢，腐敗就由此產生了。

　　haikeyijugelizi，biruzuijinshehuihenguanxindeyigewenti，jiushichuzuche，yiqianmeiyouchuzuche
，jihuajingjitiaojianxiawomendajiadouzhidao
，chumenshihennanhennan，jigonggongqicheshifeichangdenande。xianzaigeilehengaodechefen，zheyangdewentinishuoshiyinweishichanghuane？haishiyinweizaodaoleniuqu？shichanghuadebuchedi、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige
，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　diyi，yaohuaqingchuzhengfuheshichangdejiexian，shichangbanshichangdeshi，zhengfubanzhengfudeshi
，yigehaodeshichangbixuyaoyouzhengfulaitigongfuwuchanpin
，jiushishuotayaotigongzhixu、guize，tayaotigonggongzhengdezhifa，tayaotigongyigewendingdehongguanjingjihuanjing，tayaogoujianyigejibendeshehuibaozhangwangluo，tayaogoujianyigejibendejiaoyutixi
，zhurucileigonggongchanpin。erqiyedeweiguanhuodong
，zuihaozhengfubuyaoquyuminzhengli，zhengfuyuminzhenglidejieguo
，shijishangshiguanyuanpingjiegonggongquanliyuminzhengli，zheyangne，fubaijiuyouciershengle，zheshidiyi；

　　第di二er，我wo覺jiao得de很hen重zhong要yao的de，就jiu是shi政zheng府fu有you它ta的de作zuo用yong，政zheng府fu也ye應ying該gai有you它ta的de權quan力li，否fou則ze他ta沒mei有you辦ban法fa完wan成cheng他ta的de任ren務wu
，但dan是shi對dui於yu權quan力li要yao受shou到dao製zhi約yue。不bu受shou約yue束shu的de權quan力li一yi定ding會hui造zao成cheng腐fu敗bai，這zhe是shi個ge顛dian撲pu不bu破po的de真zhen理li。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年nian的de改gai革ge開kai放fang成cheng就jiu了le中zhong國guo曆li史shi上shang偉wei大da的de事shi業ye，這zhe個ge事shi業ye是shi十shi幾ji億yi人ren的de共gong同tong的de事shi業ye，所suo以yi我wo們men呢ne，隻zhi不bu過guo是shi這zhe十shi幾ji億yi人ren中zhong間jian的de一yi員yuan

，趕gan上shang了le這zhe樣yang一yi個ge偉wei大da的de時shi代dai
，作zuo出chu了le我wo們men自zi己ji的de應ying有you的de貢gong獻xian。

　　現xian在zai我wo們men正zheng在zai麵mian臨lin著zhe一yi個ge世shi界jie規gui模mo性xing的de危wei機ji
，因yin為wei中zhong國guo經jing過guo三san十shi年nian的de改gai革ge開kai放fang已yi經jing深shen深shen地di融rong入ru了le這zhe個ge城cheng市shi化hua的de過guo程cheng
，所suo以yi世shi界jie的de金jin融rong危wei機ji也ye是shi我wo們men自zi己ji的de危wei機ji。但dan是shi正zheng如ru30年的曆程昭示我們

，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30nianyiqiandewenhuadageming，shidezhenggeshehuixianruleyanzhongdeweiji。suoyikeyishuozhengshiweijizaochenglezheyangdejihui。namewomenxianzaimianlinzheshijiejingjiweiji
，womenyaozuodeshijiushiyaozongjie，renzhendilaizongjiewomenzhe30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心
、官民團結，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇

，能夠為新的改革提供機遇，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎
？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年、78niannenggoukaishigaigene
？jiushiwenhuadageming，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan，yushidajiadoujiaowule
，biededoubutaolunle
，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi

，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天
，都說我們把容易的改了，難的都在後麵，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些？

　　吳敬璉：就(jiu)是(shi)剛(gang)才(cai)我(wo)說(shuo)了(le)，關(guan)鍵(jian)是(shi)現(xian)在(zai)牽(qian)扯(che)到(dao)一(yi)個(ge)政(zheng)府(fu)，政(zheng)府(fu)掌(zhang)握(wo)資(zi)源(yuan)的(de)能(neng)力(li)
，政(zheng)府(fu)應(ying)該(gai)做(zuo)些(xie)什(shen)麼(me)事(shi)。那(na)麼(me)改(gai)革(ge)又(you)是(shi)要(yao)政(zheng)府(fu)推(tui)行(xing)的(de)，而(er)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)
，又(you)牽(qian)扯(che)到(dao)政(zheng)府(fu)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)，官(guan)員(yuan)們(men)的(de)權(quan)力(li)和(he)利(li)益(yi)
，所(suo)以(yi)就(jiu)比(bi)較(jiao)難(nan)了(le)。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突(tu)破(po)有(you)各(ge)個(ge)層(ceng)麵(mian)上(shang)的(de)問(wen)題(ti)了(le)
，一(yi)個(ge)
，我(wo)們(men)共(gong)產(chan)黨(dang)是(shi)執(zhi)政(zheng)黨(dang)

，共(gong)產(chan)黨(dang)應(ying)該(gai)把(ba)自(zi)己(ji)的(de)黨(dang)員(yuan)帶(dai)領(ling)起(qi)來(lai)，按(an)照(zhao)黨(dang)中(zhong)央(yang)的(de)要(yao)求(qiu)推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)，對(dui)不(bu)對(dui)
？我(wo)們(men)每(mei)一(yi)個(ge)人(ren)在(zai)自(zi)己(ji)的(de)崗(gang)位(wei)上(shang)都(dou)來(lai)做(zuo)出(chu)努(nu)力(li)，推(tui)進(jin)改(gai)革(ge)。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測？感覺能在8%以上嗎
？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網