在8月2日，Elon Musk參與錄製了Lex Fridman的最新播客：《Neuralink與人類未來》。

讓我驚喜的是，全球首位Neuralink腦機接口植入者Noland，也參與了對話。他和Neuralink的核心成員一起，分享了很多真實又耐人尋味的細節……

完整的播客超過8.5小時
，初步翻譯後也超過6萬字。受製於篇幅，會分兩篇為朋友們呈現。

今天這篇文章，特別做了很多整理和提煉
，摘錄了馬斯克的核心觀點
，方便大家快速了解有價值的新信息。

據說，這是馬斯克第5次參加Lex Fridman播客，也是有史以來時間最長、最完整
、信息量最大的一次。（甚至從星際移民的角度講述了：為什麼要多生孩子）

而且我發現，主持人Fridman的腦洞也非常神奇，仿佛是阿西莫夫在提問
，問題比科幻小說還精彩……

關於Neuralink
，涉及到“AI與腦機”“人類永生”“機器人”，以及“外星探索”等非常宏大而狂野的話題，好像真的開啟了未來之門。

摘錄了9條馬斯克的觀點，給大家先作感受：

如果大腦間傳輸信息的速度，達到每秒10，000比特，這將比現有任何通信速度都快得多！

如果AI能以每秒兆為單位的速度進行通信，而你隻有每秒比特的速度，那麼在AI眼裏，和你就像在和一棵樹說話。

人類90%的分布式計算，可能都花在了尋找“性愛”上。

我們的第二款產品叫做“Blindsight”，它通過直接觸發視覺皮層中的神經元，使完全失明、失去雙眼或視神經或根本看不見的人，能夠看到東西。

Neuralink會取代手機，讓人類和AI更深度融合。

生命的意義是什麼
？宇宙的本質是什麼？這對我來說非常有趣，希望對AI來說也是如此……這，就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

死亡，從根本上來說就是信息的丟失、記憶的丟失。

“人形機器人”每年的產量，可能超過 10 億個。

別把雞蛋放一個籃子裏！如果你是一個多星球物種，那麼如果發生什麼事情，無論是自然災難還是人為災難
，至少另一個星球還存在。

以下是Musk與Fridman的對談內容正文（原版播客鏈接https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o）：

一

、關於Neuralink：信息速率、人腦互通、共生

萊克斯·弗裏德曼：首先，讓我們祝賀 Neuralink 成功植入人體。這是 Neuralink 邁出的曆史性一步。

伊隆·馬斯克：謝謝。到目前為止一切順利。我認為我們已經擁有了大約 400 個提供信號的電極。

萊克斯·弗裏德曼：您認為參與者的數量，將會以多快的速度增加？

伊隆·馬斯克：這取決於監管部門的批準
，也就是我們獲批的速度。因此，我們希望在今年年底前完成總共 10 項，還有 8 項。

萊克斯·弗裏德曼：通過每一個
，你將學到很多關於大腦神經生物學的一切知識。Neuralink 的整個鏈條、解碼、信號處理……所有這些東西。

伊隆·馬斯克：是shi的de。我wo認ren為wei顯xian然ran每mei次ci植zhi入ru都dou會hui越yue來lai越yue好hao。我wo不bu想xiang帶dai來lai厄e運yun，但dan第di二er次ci植zhi入ru似si乎hu進jin展zhan得de非fei常chang好hao。所suo以yi，有you很hen多duo信xin號hao
，很hen多duo電dian極ji。它ta工gong作zuo得de很hen好hao。

萊克斯·弗裏德曼：您認為在未來幾年裏，我們會看到 Neuralink 有哪些改進

？

伊隆·馬斯克：幾年後，這將是巨大的進步，因為我們將大幅增加電極的數量。我們將改進信號處理。因此，即使隻有大約 10% 或 15% 的電極與 Noland 合作，在我們的第一位患者身上，我們也能實現每秒 1 比特的速度。這是世界紀錄的兩倍。

所以，我認為在未來幾年裏，我們將開始大幅超越世界紀錄。所以，開始達到每秒 100 比特

，或者 1000 比特。也許五年後
，我們可能會達到 1 兆比特
，比任何人通過打字或說話進行交流的速度都快。

萊克斯·弗裏德曼：是的。每秒位數速率（BPS）是一個有趣的衡量指標。一旦達到一定的 BPS 速率水平，體驗可能會有很大的飛躍。就像與計算機交互的全新方式可能會被解鎖一樣。

伊隆·馬斯克：人類的互動也是如此。

萊克斯·弗裏德曼：與其他人在大腦中直接溝通。

伊隆·馬斯克：前提是他們也想要 Neuralink。否則它們將無法足夠快地吸收信號。

萊克斯·弗裏德曼：您認為它們會提高知識話語的質量嗎
？

伊隆·馬斯克：你可以想象一下
，如果你放慢交流速度
，你會有什麼感覺？如果你說話的速度隻有正常速度的十分之一，你會覺得，“哇，這太慢了。”

萊克斯·弗裏德曼：那麼

，現在想象一下
，您可以以比平時快 10 倍、100 倍或 1，000 倍的速度清晰地進行交流。我很確定沒有一個正常人會用 1X 來聽我說話。他們用 2X 來聽。我隻能想象 10X 的感覺，或者我真的能理解。

伊隆·馬斯克：我通常默認為 1.5 倍。你可以做 2 倍。實際上，如果我在聽某人說話時……15、20 分鍾後，我想睡覺，那麼我會做 1.5 倍。如果我很專心
，我會做 2 倍。

但實際上
，如果你真的聽播客、有聲讀物或任何東西......如果你習慣以 1.5 的速度收聽，那麼聽起來會非常慢。

萊克斯·弗裏德曼：如果每個人都在用 1X 說話，可能會覺得無聊。

伊隆·馬斯克：嗯

，這取決於個人。你可以說得很快。就像我們可以快速交流一樣。而且，如果你使用廣泛的詞彙……如果你的詞彙量更大，你的“有效比特率”就會更高。

萊克斯·弗裏德曼：這是一個很好的說法
，有效比特率。問題是，在低比特率的語言傳輸中，到底有多少信息被壓縮了？

伊隆·馬斯克：如果一個單詞能夠傳達通常需要 10 個簡單單詞才能表達的內容，那麼你可能就得到了 10 倍的壓縮。這和模因很像。模因就像數據壓縮。你會同時得到各種可以解釋的符號，而且比單詞或簡單圖片更快。

萊克斯·弗裏德曼：您認為隨著電極數量的增加，能力將會出現飛躍嗎
？您認為會有一個實際數字表明人類的經驗會發生改變
？

伊隆·馬斯克：當然，如果你的速度達到每秒 10，000 比特

，那麼這比現在任何人的通信速度都要快得多。如果你想想人類的平均每秒比特數是多少，那麼一天下來，它還不到每秒 1 比特。因為一天有 86

，400 秒，而你一天不會傳輸 86，400 個令牌。因此，你的每秒比特數不到 1，24 小時平均下來
，這相當慢。

現(xian)在(zai)，即(ji)使(shi)你(ni)交(jiao)流(liu)得(de)很(hen)快(kuai)
，而(er)且(qie)你(ni)正(zheng)在(zai)與(yu)某(mou)個(ge)人(ren)交(jiao)談(tan)，而(er)這(zhe)個(ge)人(ren)能(neng)夠(gou)理(li)解(jie)你(ni)在(zai)說(shuo)什(shen)麼(me)，為(wei)了(le)交(jiao)流(liu)
，你(ni)必(bi)須(xu)至(zhi)少(shao)在(zai)某(mou)種(zhong)程(cheng)度(du)上(shang)模(mo)擬(ni)你(ni)正(zheng)在(zai)交(jiao)談(tan)的(de)人(ren)的(de)心(xin)理(li)狀(zhuang)態(tai)。

然後把你想要傳達的概念壓縮成幾個音節，說出來
，並希望對方將它們解壓縮成盡可能接近你頭腦中的概念結構。

萊克斯·弗裏德曼：是的
，在這個過程中有很多信號丟失。

伊隆·馬斯克：是(shi)的(de)。壓(ya)縮(suo)和(he)解(jie)壓(ya)非(fei)常(chang)有(you)損(sun)。你(ni)的(de)神(shen)經(jing)元(yuan)所(suo)做(zuo)的(de)大(da)部(bu)分(fen)工(gong)作(zuo)是(shi)將(jiang)概(gai)念(nian)提(ti)煉(lian)為(wei)少(shao)量(liang)符(fu)號(hao)

，或(huo)者(zhe)說(shuo)我(wo)正(zheng)在(zai)說(shuo)的(de)音(yin)節(jie)
，或(huo)者(zhe)按(an)鍵(jian)
，無(wu)論(lun)哪(na)種(zhong)情(qing)況(kuang)。所(suo)以(yi)，這(zhe)就(jiu)是(shi)你(ni)的(de)大(da)腦(nao)計(ji)算(suan)所(suo)做(zuo)的(de)大(da)部(bu)分(fen)工(gong)作(zuo)。

xianzai，youyizhongguandianrenwei，zheshijishangshiyijianyouyideshiqing，huozheshiyijianyouyideshiqing，yinweidangnishituyasuofuzadegainianshi，nikenengbeipotilianchuzhexiegainianzhongzuizhongyaodedongxi，erbushisuoyoudewuyongdedongxi。

所以，在壓縮過程中，你會將事物提煉為最重要的東西，因為你隻能說幾件事。

因此，Neuralink 的長期目標，是通過增加通信帶寬
，來改善人工智能與人類的共生關係。

因為即使……在人工智能覺得最日常的場景中，你也必須考慮到人工智能會因為等待你吐出幾個單詞而感到無聊。

如果人工智能可以以每秒兆兆位的速度進行通信，而你以每秒比特的速度進行通信
，那麼這就像在和一棵樹說話。

二
、人類意誌的力量：係統一、係統二、係統三

萊克斯·弗裏德曼：嗯，對於超級智慧物種來說
，這是一個非常有趣的問題，人類有什麼用呢

？

伊隆·馬斯克：我認為“人類是一種意誌”這一觀點，是有一定道理的。

萊克斯·弗裏德曼：會嗎
？

伊隆·馬斯克：huide。renleikenengjiushiyizhibenshen，huoyizhidefuchanpin。renleidesixiang，benzhishangdouyouyuanshidebennengyuansu，lianpaxingdongwudouyou。rendedutezaiyudanaopiceng，danaoyousikaohejihuadebufen。

現在，雖然大腦皮層比本能係統聰明得多，但仍主要服務於本能係統。它試圖讓本能係統快樂。

人們在試圖做愛時投入的計算量是瘋狂的，實際上並沒有尋求生育。他們隻是試圖做這個簡單的動作
，並從中獲得快感。

所以，這個簡單的，抽象的，相當荒謬的動作，也就是性，大腦皮層投入了大量的計算來試圖弄清楚如何做到這一點。

萊克斯·弗裏德曼：所以人類 90% 的分布式計算可能都花在了尋找性愛上。這一比例相當大。

伊隆·馬斯克：shuliangfeichangduo

，daduoshuxingxingweichulexianglezhiwaimeiyourenhemude。zheshiyizhongkuaile
，huozheqitashenme，duobaandeshifang。xianzai，ouerxingxingweishiweileshengyu，danduiyuxiandairenleilaishuo，xingxingweizhuyaoshiweileyule。

所(suo)以(yi)
，你(ni)的(de)大(da)腦(nao)皮(pi)層(ceng)比(bi)你(ni)的(de)邊(bian)緣(yuan)係(xi)統(tong)聰(cong)明(ming)得(de)多(duo)
，它(ta)試(shi)圖(tu)讓(rang)邊(bian)緣(yuan)係(xi)統(tong)感(gan)到(dao)快(kuai)樂(le)，因(yin)為(wei)邊(bian)緣(yuan)係(xi)統(tong)想(xiang)要(yao)做(zuo)愛(ai)，或(huo)者(zhe)想(xiang)要(yao)一(yi)些(xie)美(mei)味(wei)的(de)食(shi)物(wu)，或(huo)者(zhe)其(qi)他(ta)什(shen)麼(me)情(qing)況(kuang)。

然後，第三級係統進一步增強了這一功能，即您的手機
、筆記本電腦、iPad 等所有計算設備。這是您的第三層。

所suo以yi
，您nin實shi際ji上shang已yi經jing是shi一yi個ge機ji器qi人ren了le。您nin有you這zhe個ge第di三san計ji算suan層ceng，它ta以yi裝zhuang有you所suo有you應ying用yong程cheng序xu的de計ji算suan機ji的de形xing式shi出chu現xian，或huo者zhe說shuo是shi您nin的de計ji算suan設she備bei。因yin此ci，在zai約yue會hui方fang麵mian，實shi際ji上shang有you大da量liang的de數shu字zi計ji算suan也ye在zai試shi圖tu約yue會hui

，比bi如ru Tinder 等等。

萊克斯·弗裏德曼：是的。因此，我們人類所構建的計算也參與其中。

伊隆·馬斯克：大約有千兆瓦的計算能力投入到數字計算中。我們說話的時候，這一切就正在發生。

萊克斯·弗裏德曼：如果我們與人工智能融合，它隻會擴大我們人類使用的計算能力
？

伊隆·馬斯克：差(cha)不(bu)多(duo)。甚(shen)至(zhi)會(hui)試(shi)圖(tu)和(he)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)發(fa)生(sheng)性(xing)關(guan)係(xi)。這(zhe)是(shi)其(qi)中(zhong)一(yi)件(jian)事(shi)，但(dan)我(wo)想(xiang)說(shuo)的(de)是(shi)
，人(ren)類(lei)還(hai)有(you)用(yong)嗎(ma)？有(you)一(yi)個(ge)基(ji)本(ben)問(wen)題(ti)


，生(sheng)命(ming)的(de)意(yi)義(yi)是(shi)什(shen)麼(me)？為(wei)什(shen)麼(me)要(yao)做(zuo)任(ren)何(he)事(shi)情(qing)？

如果我們簡單的本能係統

，提供了做某事的意誌來源；然後經過我們的皮層，然後進入我們的第三級計算層。實際上，可能人工智能在良性情況下，隻是想讓人類的本能係統高興。

萊克斯·弗裏德曼：看來意誌不僅僅與本能係統有關。那裏麵有很多有趣而複雜的東西。我們也想要“權力”等很多東西。

伊隆·馬斯克：我認為，這也是本能係統。

萊克斯·弗裏德曼：但dan我wo們men也ye希xi望wang以yi一yi種zhong合he作zuo的de方fang式shi
，減jian輕qing世shi界jie上shang的de痛tong苦ku。作zuo為wei人ren類lei的de一yi個ge群qun體ti，當dang我wo們men聚ju在zai一yi起qi的de時shi候hou
，我wo們men開kai始shi擁yong有you這zhe種zhong集ji體ti智zhi慧hui，這zhe種zhong集ji體ti智zhi慧hui在zai意yi誌zhi上shang比bi猿yuan類lei的de底di層ceng個ge體ti後hou代dai更geng加jia複fu雜za，對dui嗎ma？

伊隆·馬斯克：當然。

萊克斯·弗裏德曼：那麼還有其他動機，這可能是 AGI 目標函數的一個非常有趣的來源？

伊隆·馬斯克：shide。zhexiemubiaoxiangdangshenao
，huozheshuoshigenggaocengcide。duiwolaishuo，shengmingdeyiyishishenme
，huozhelijieyuzhoudebenzhi，duiwolaishuoshishifenyouqude，xiwangduirengongzhinengyeshiruci。

這就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

三
、Neuralink 的未來：神經元、生物計算機與永恒記憶

萊克斯·弗裏德曼：那麼你認為當你擁有一個擁有 10

，000 個、100

，000 個通道的 Neuralink 時，大多數使用場景
，將是與 AI 係統的通信？

伊隆·馬斯克：不完全是，我們正在解決人們的基本神經問題。

如果脊髓或頸部神經元受損
，就像我們的前兩位患者的情況一樣，那麼顯然首要任務是解決脊髓
、頸部或大腦本身的基本神經元損傷。

因此，我們的第二款產品叫做 Blindsight
，它通過直接觸發視覺皮層中的神經元
，使完全失明、失去雙眼或視神經或根本看不見的人能夠看到東西。

所以我們從基礎應用開始
，這是比較簡單的事情，就是解決神經元損傷問題。

我wo認ren為wei它ta也ye可ke以yi解jie決jue精jing神shen分fen裂lie症zheng

，如ru果guo人ren們men有you某mou種zhong癲dian癇xian，它ta可ke能neng會hui解jie決jue，它ta可ke以yi幫bang助zhu記ji憶yi。所suo以yi，如ru果guo你ni願yuan意yi的de話hua，這zhe裏li有you一yi種zhong技ji術shu樹shu

，你ni已yi經jing掌zhang握wo了le基ji礎chu知zhi識shi。

你需要先具備讀寫能力
，然後才能擁有《指環王》，從易到難。

萊克斯·弗裏德曼：明白了。

伊隆·馬斯克：當你有了字母表以後，很快就可以擁有《荷馬史詩》。

所(suo)以(yi)，我(wo)認(ren)為(wei)未(wei)來(lai)可(ke)能(neng)會(hui)有(you)一(yi)些(xie)事(shi)情(qing)需(xu)要(yao)擔(dan)心(xin)，但(dan)最(zui)初(chu)幾(ji)年(nian)實(shi)際(ji)上(shang)隻(zhi)是(shi)解(jie)決(jue)基(ji)本(ben)的(de)神(shen)經(jing)損(sun)傷(shang)，例(li)如(ru)對(dui)於(yu)那(na)些(xie)從(cong)大(da)腦(nao)到(dao)身(shen)體(ti)基(ji)本(ben)上(shang)完(wan)全(quan)或(huo)接(jie)近(jin)完(wan)全(quan)喪(sang)失(shi)的(de)人(ren)來(lai)說(shuo)。

就像史蒂芬·霍金就是一個例子
，Neuralink 將具有極其深遠的意義——假如史蒂芬·霍金能夠像我們一樣快速交流
，甚至更快。這當然非常有可能。

萊克斯·弗裏德曼：所以存在著一種醫療和非醫療的雙軌製，這意味著您所談論的一切將來都可以應用於非殘疾人嗎？

伊隆·馬斯克：合乎邏輯的做法是......明智的做法是從解決基本的神經元損傷問題開始。

因為新設備顯然存在一定風險。你不可能將風險降至零，這是不可能的。

因此，考慮到存在一定的不可降低的風險
，你希望獲得最高的回報。如果某人的溝通能力得到極大改善，那麼就值得冒這個險。

萊克斯·弗裏德曼：當你降低風險時。

伊隆·馬斯克：是的，一旦風險降低到……如果有成千上萬的人已經使用它多年

，風險很小，那麼也許在那個時候你可以考慮說，“好吧
，讓我們瞄準增強。”現在

，我認為我們實際上的目標是增強那些神經元受損的人。

所以我們的目標不僅僅是讓人們擁有與正常人相當的通信數據速率。

我們的目標是讓那些四肢癱瘓的人
，或者可能完全失去與大腦和身體聯係的人，擁有超過正常人的通信數據速率。

既然我們有能力
，為什麼不呢
？讓我們給人們超能力！

萊克斯·弗裏德曼：視力也一樣。當你恢複視力時，恢複過程可能會有一些超越人類的方麵。

伊隆·馬斯克：起初，視覺恢複的分辨率會很低，因為你必須說，“你能放多少個神經元進去

，然後觸發
？”你可以做一些調整電場的事情。

所以

，即使你有 10，000 個神經元，它也不僅僅是 10，000 像素
，因為你可以調整神經元之間的場，並以模式進行調整
，以便有 10

，000 個電極

，有效地給你，我不知道，也許像擁有百萬像素，或 10 百萬像素的情況。

然後隨著時間的推移
，我認為你會得到比人眼更高的分辨率。你也可以看到不同波長的東西。

所以
，就像《星際迷航》中的喬迪·拉弗吉 (Geordi La Forge) 一樣
，他有這個東西。你想在雷達上看到它嗎？沒問題。你可以看到紫外線、紅外線、鷹眼視覺，無論你想要什麼。

伊隆·馬斯克：是的，我的意思是
，Neuralink 實際上是通用的輸入輸出設備。它可以讀取電信號並生成電信號，我的意思是，你一生中經曆過的一切，氣味
、情緒
，所有這些都是電信號。

所以
，認為你的整個生活經曆都被提煉為神經元的電信號有點奇怪，但事實確實如此。

或huo者zhe我wo的de意yi思si是shi
，至zhi少shao所suo有you證zheng據ju都dou指zhi向xiang這zhe一yi點dian。所suo以yi
，我wo的de意yi思si是shi，如ru果guo你ni觸chu發fa正zheng確que的de神shen經jing元yuan，你ni就jiu可ke以yi觸chu發fa特te定ding的de氣qi味wei。你ni當dang然ran可ke以yi讓rang東dong西xi發fa光guang，你ni幾ji乎hu可ke以yi做zuo任ren何he事shi情qing。

我的意思是
，實際上，你可以將大腦視為一台“生物計算機”。

所以，如果生物計算機的某些芯片或元素出現故障，比如說你的能力……如果你中風了
，那就意味著你大腦的某些部分受損了。比如說，它是語音生成
，或者移動左手的能力。

這正是 Neuralink 可以解決的問題。

如果你失去了大量的記憶，那麼我們就無法恢複這些記憶。我們可以恢複你創造記憶的能力，但我們無法恢複完全消失的記憶。

現在如果部分記憶還在，而訪問記憶的手段是損壞的部分，那麼我們可以重新啟用訪問記憶的能力。

但你可以把它想象成計算機中的內存，如果內存被毀壞了，或者你的 SD 卡被毀壞了，我們就無法恢複它們。

但如果與 SD 卡的連接被毀壞了，我們可以修複它。如果它可以物理修複
，那麼它就可以被修複。

萊克斯·弗裏德曼：當然，有了人工智能，就像你可以修複照片
，填補照片缺失的部分一樣，也許你也可以做同樣的事情，就像...... （此處聽不清 00:28:31）部分一樣。

伊隆·馬斯克：是shi的de，你ni可ke以yi說shuo，根gen據ju你ni掌zhang握wo的de關guan於yu那na個ge人ren的de所suo有you信xin息xi
，創chuang建jian一yi組zu最zui有you可ke能neng的de記ji憶yi。這zhe就jiu是shi記ji憶yi的de概gai率lv恢hui複fu。現xian在zai，我wo們men在zai這zhe裏li變bian得de相xiang當dang深shen奧ao了le。

萊克斯·弗裏德曼：但這是人類經曆中最美好的方麵之一，就是記住美好的回憶。

正如丹尼·卡(ka)尼(ni)曼(man)所(suo)說(shuo)
，我(wo)們(men)大(da)部(bu)分(fen)時(shi)間(jian)都(dou)活(huo)在(zai)記(ji)憶(yi)中(zhong)，而(er)不(bu)是(shi)活(huo)在(zai)當(dang)下(xia)。我(wo)們(men)收(shou)集(ji)記(ji)憶(yi)，然(ran)後(hou)在(zai)腦(nao)海(hai)中(zhong)重(zhong)溫(wen)它(ta)們(men)。這(zhe)就(jiu)是(shi)美(mei)好(hao)時(shi)光(guang)。如(ru)果(guo)你(ni)把(ba)我(wo)們(men)的(de)整(zheng)個(ge)人(ren)生(sheng)都(dou)整(zheng)合(he)起(qi)來(lai)，就(jiu)會(hui)發(fa)現(xian)回(hui)憶(yi)美(mei)好(hao)時(shi)光(guang)能(neng)帶(dai)來(lai)最(zui)大(da)的(de)幸(xing)福(fu)。

伊隆·馬斯克：是的。除了記憶
，我們還能是什麼？死亡又是什麼？除了失去記憶、失去信息？

ruguoninengzuoyigesixiangshiyan，ruguonihaowutongkudijieti，ranhouguoleyihuieryouzhongxinzhenghe，jiuxiangshunjianyidongyiyang，huizenmeyang？zhiyaomeiyouxinxidiushi，nideyigeshentijietizheyishishijiuwuguanjinyaole。

萊克斯·弗裏德曼：而記憶就是其中非常重要的一部分。

伊隆·馬斯克：死亡從根本上來說就是信息的丟失
、記憶的丟失。

萊克斯·弗裏德曼：因此，如果我們能夠盡可能準確地存儲它們，我們基本上就實現了一種永生。

四、人與AI的融合：從取代手機
，到取代人類

萊克斯·弗裏德曼：您談到了人工智能的威脅和安全問題。讓我們來看看長期願景。您認為 Neuralink 是我們目前對人工智能安全的最佳方法嗎？

伊隆·馬斯克：這個想法可能有助於人工智能的安全。

當然
，我不想聲稱這是靈丹妙藥，或者說這是萬無一失的，但我的意思是，許多年前我就在想

，“那麼，什麼會阻礙人類集體意誌與人工智能的結合呢？”

人類的低數據速率，尤其是我們緩慢的輸出速率，必然會因為通信速度太慢而削弱人與計算機之間的聯係。

niyueshiyikeshu
，nijiuyuebuzhidaozhekeshushishenme。jiashenikanzhezhezhuzhiwuhuoqitashenme，hei，wozhendehenxiangrangnazhuzhiwukuaile
，danzhebingmeiyoushenmeyiyi。

萊克斯·弗裏德曼：因此，我們越能提高人類能夠攝入和輸出的數據率
，那麼我們就能在充滿 AGI 的世界中擁有更好的機會。

伊隆·馬斯克：是的。如果輸出率大幅提高，我們就能更好地將人類的集體意誌與人工智能結合起來。我認為輸出率有可能提高三個、六個甚至更多數量級。所以，這比目前的情況要好。

萊克斯·弗裏德曼：那麼輸出率可以通過增加電極數量、通道數量
，甚至植入多個 Neuralink 來實現嗎
？您認為未來幾十年內，世界上會有數億人擁有 Neuralink 嗎
？

伊隆·馬斯克：是的，我知道一定會。

萊克斯·弗裏德曼：你想想
，當人們看到可能出現的超人能力時，安全性就得到了證明。

伊隆·馬斯克：是shi的de。如ru果guo它ta非fei常chang安an全quan，而er且qie你ni可ke以yi擁yong有you超chao人ren的de能neng力li，比bi如ru說shuo你ni可ke以yi上shang傳chuan你ni的de記ji憶yi
，這zhe樣yang你ni就jiu不bu會hui丟diu失shi記ji憶yi，那na麼me我wo想xiang很hen多duo人ren可ke能neng會hui選xuan擇ze它ta。

例如，它將取代手機。

wodeyisishi，shoujizuidadewentishishitunongqingchunixiangyaoshenme。zhejiushiweishenmeniyouzidongwanchenggongneng，niyoushuchu，yejiushipingmushangdesuoyouxiangsu
，dancongrendejiaodulaikan
，shuchusudutaimanle。

桌麵或手機拚命地試圖理解你想要什麼。從計算機的角度來看，每次擊鍵之間都有很長時間。

萊克斯·弗裏德曼：是的。計算機正在和一棵樹對話，那棵緩慢移動、試圖滑動的樹。

伊隆·馬斯克：對。所以，如果你的計算機每秒能執行數萬億條指令，一秒鍾過去了
，這意味著它可以做一萬億件事。

萊克斯·弗裏德曼：是的。我認為這讓人興奮

，也讓人害怕
，因為一旦比特率非常高，人類的體驗就會以難以想象的方式改變。

伊隆·馬斯克：是(shi)的(de)，我(wo)們(men)會(hui)是(shi)不(bu)同(tong)的(de)。我(wo)的(de)意(yi)思(si)是(shi)

，某(mou)種(zhong)未(wei)來(lai)機(ji)器(qi)人(ren)，順(shun)便(bian)說(shuo)一(yi)句(ju)，我(wo)們(men)顯(xian)然(ran)在(zai)談(tan)論(lun)它(ta)，它(ta)並(bing)不(bu)近(jin)在(zai)眼(yan)前(qian)。你(ni)問(wen)我(wo)遙(yao)遠(yuan)的(de)未(wei)來(lai)是(shi)什(shen)麼(me)。也(ye)許(xu)這(zhe)是(shi)……它不是特別遙遠
，但 10 年、15 年，諸如此類。

萊克斯·弗裏德曼：而且它很安全，我可以一邊躺著吃奇多一邊和電腦互動。我不吃奇多。如果人機互動更高效、更有趣，那麼某些方麵是值得的。

伊隆·馬斯克：我們非常有信心，我認為也許在未來一兩年內

，植入 Neuralink 的人將能夠比職業玩家表現得更好。因為反應時間會更快。

五、人工智能的未來：Grok的進展
、未來數據

萊克斯·弗裏德曼：您還說過，“要麼玩贏，要麼幹脆不玩。” 那麼怎麼才能獲勝呢？

伊隆·馬斯克：對(dui)於(yu)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)來(lai)說(shuo)，這(zhe)意(yi)味(wei)著(zhe)你(ni)必(bi)須(xu)擁(yong)有(you)最(zui)強(qiang)大(da)的(de)訓(xun)練(lian)計(ji)算(suan)能(neng)力(li)，並(bing)且(qie)訓(xun)練(lian)計(ji)算(suan)能(neng)力(li)的(de)提(ti)升(sheng)速(su)度(du)必(bi)須(xu)比(bi)其(qi)他(ta)任(ren)何(he)人(ren)都(dou)快(kuai)，否(fou)則(ze)你(ni)就(jiu)贏(ying)不(bu)了(le)。你(ni)的(de)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)會(hui)變(bian)得(de)更(geng)糟(zao)。

萊克斯·弗裏德曼：那麼 Grok 如何實現，比如說 3... 那可能會在明年推出嗎？

伊隆·馬斯克：嗯，希望是在今年年底。

萊克斯·弗裏德曼：這怎麼可能是世界上最好的 LLM、最好的 AI 係統
？其中有多少是計算
？有多少是數據
？有多少是後期訓練
？有多少是你打包後的產品
，所有這些
？

伊隆·馬斯克：我的意思是，它們都很重要。這有點像說，假設這是一場一級方程式賽車比賽
，賽車和車手哪個更重要？它們都很重要。

ruguosaichebukuai，name，jiashetademalizhiyoujingzhengduishoudeyiban，zuihaodecheshourengranhuishu。ruguotademalishijingzhengduishoudeliangbei，namejishishiyigepingyongdecheshouyekenenghuosheng。

所以
，訓練計算有點像引擎，這是引擎的馬力。

首先你是真的想在這方麵做到最好。然後，你如何有效地使用訓練計算，你如何有效地進行推理，使用人工智能？

顯然，這取決於人類的才能。然後，你有什麼獨特的數據訪問權限？這也起著重要作用。

萊克斯·弗裏德曼：您認為 Twitter 數據有用嗎？

伊隆·馬斯克：我認為大多數領先的人工智能公司已經抓取了所有 Twitter 數據。我認為不是。他們已經抓取了。因此
，從長遠來看，有用的是它精確到秒
，因為他們很難實時抓取。

因此

，Grok 已經擁有即時性優勢。我認為，有了特斯拉和來自數百萬輛汽車的實時視頻
，最終有數千萬輛裝有 Optimus 的汽車，可能會有數億個 Optimus 機器人，甚至數十億個，從現實世界中學習大量知識。我認為，最大的數據來源最終可能是 Optimus。Optimus 將成為最大的數據來源。

六
、Optimus擎天柱機器人：十億數量級、機器手

伊隆·馬斯克：因(yin)為(wei)現(xian)實(shi)是(shi)可(ke)擴(kuo)展(zhan)的(de)。現(xian)實(shi)與(yu)現(xian)實(shi)的(de)規(gui)模(mo)成(cheng)正(zheng)比(bi)。看(kan)到(dao)人(ren)類(lei)實(shi)際(ji)上(shang)能(neng)夠(gou)積(ji)累(lei)的(de)數(shu)據(ju)如(ru)此(ci)之(zhi)少(shao)，這(zhe)確(que)實(shi)令(ling)人(ren)感(gan)到(dao)謙(qian)卑(bei)。真(zhen)的(de)

，如(ru)果(guo)你(ni)說(shuo)人(ren)類(lei)產(chan)生(sheng)了(le)多(duo)少(shao)萬(wan)億(yi)個(ge)可(ke)用(yong)的(de)令(ling)牌(pai)，在(zai)非(fei)重(zhong)複(fu)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)……不考慮垃圾郵件和重複的東西，這不是一個巨大的數字。你很快就會用完。

萊克斯·弗裏德曼：擎天柱可以走了......所以，特斯拉汽車必須繼續上路。擎天柱機器人也可以去任何地方
，而且在路上還有更多現實
，並且可以越野行駛。

伊隆·馬斯克：Optimus jiqirenkeyinaqibeizi，ranhoujianzhatashifouyizhengquedefangshinaqilebeizi
？birushuo，tayoumeiyouwangbeizilidaoshui？shuishifouliujinlebeizili？tayoumeiyousashui
？zhurucileidejiandanshiqing。dantakeyiyishiyibeideguimozuodaozheyidian，yincikeyicongxianshizhongshengchengyouyongdeshuju，yejiushiyinguoguanxi。

萊克斯·弗裏德曼：您認為要實現這樣的人形機器人的量產需要什麼
？

伊隆·馬斯克：其實和汽車一樣。全球汽車產能每年約為 1 億輛
，可能更高。但需求量每年也隻有 1 億輛。而且，大約有 20 億輛汽車正在以某種方式使用
，這是有道理的
，因為汽車的壽命約為 20 年。因此
，在穩定狀態下，大約有 20 億輛汽車
，每年可以生產 1 億輛汽車。

而對於人形機器人來說，其效用要大得多。所以我猜人形機器人每年的產量可能超過 10 億輛。

萊克斯·弗裏德曼：但直到您出現並開始構建 Optimus 之前，這都被認為是一個極其困難的問題。

伊隆·馬斯克：是(shi)的(de)，光(guang)是(shi)手(shou)部(bu)設(she)計(ji)就(jiu)需(xu)要(yao)大(da)量(liang)的(de)工(gong)程(cheng)設(she)計(ji)。手(shou)部(bu)設(she)計(ji)可(ke)能(neng)占(zhan)到(dao)擎(qing)天(tian)柱(zhu)工(gong)程(cheng)設(she)計(ji)的(de)一(yi)半(ban)。從(cong)機(ji)電(dian)角(jiao)度(du)來(lai)看(kan)，手(shou)部(bu)設(she)計(ji)大(da)概(gai)占(zhan)到(dao)工(gong)程(cheng)設(she)計(ji)的(de)一(yi)半(ban)。

萊克斯·弗裏德曼：但人類的智慧很大一部分都體現在我們用手做的事情上。這是對世界的操縱，對世界上物體的操縱。對世界上物體的智能、安全操縱。

伊隆·馬斯克：我的意思是
，你開始認真思考你的手以及它是如何工作的。

萊克斯·弗裏德曼：我一直都這麼做。

伊隆·馬斯克：感官控製小人擁有巨大的雙手，你的手
、執行器、手shou部bu肌ji肉rou幾ji乎hu絕jue大da部bu分fen都dou集ji中zhong在zai前qian臂bi上shang。所suo以yi，你ni的de前qian臂bi有you控kong製zhi手shou部bu的de肌ji肉rou。手shou本ben身shen有you一yi些xie小xiao肌ji肉rou
，但dan你ni的de手shou實shi際ji上shang就jiu像xiang一yi個ge帶dai有you電dian纜lan的de骷ku髏lou肉rou偶ou。

所以，控製手指的肌肉在你的前臂上，它們穿過腕管，也就是你有一小塊骨頭和一條小管道
，這些電纜、肌腱穿過這些管道，而這些肌腱主要是用來移動你的手的。

萊克斯·弗裏德曼：而類似這些肌腱的東西必須重新設計到擎天柱中才能完成所有這些事情。

伊隆·馬斯克：是的。所以對於目前的擎天柱
，我們嚐試將執行器放在手中。然後你最終會得到這些。

萊克斯·弗裏德曼：巨手？

伊隆·馬斯克：是的，巨大的手看起來很奇怪。而且
，它們實際上沒有足夠的自由度或足夠的力量。

然後你意識到，“這就是為什麼你必須把執行器放在前臂上。” 就像人類一樣，你必須通過狹窄的管道來操作手指。

然ran後hou
，還hai有you一yi個ge原yuan因yin
，即ji手shou指zhi的de長chang度du不bu相xiang同tong。所suo以yi
，從cong能neng源yuan或huo進jin化hua的de角jiao度du來lai看kan，讓rang所suo有you手shou指zhi都dou一yi樣yang長chang並bing不bu昂ang貴gui。那na麼me
，為wei什shen麼me不bu做zuo成cheng一yi樣yang長chang呢ne？

萊克斯·弗裏德曼：為什麼不呢
？

伊隆·馬斯克：因為手指長度不同其實更好。手指長度不同，你的靈活性會更好。手指長度不同

，你可以做的事情更多，而且靈活性實際上會更好。

我們有小指是有原因的。為什麼不讓小指更大一點呢？因為它可以幫助你提高精細運動技能。

萊克斯·弗裏德曼：這根小手指有幫助嗎？

伊隆·馬斯克：確實如此。但是如果你失去了小指，你的靈活性就會明顯下降。

萊克斯·弗裏德曼：所以
，當你解決這個問題時
，你還必須想出一種方法來解決這個問題
，以便你可以大規模生產它
，以盡可能簡單。

伊隆·馬斯克：這(zhe)實(shi)際(ji)上(shang)會(hui)相(xiang)當(dang)複(fu)雜(za)，隻(zhi)能(neng)盡(jin)可(ke)能(neng)地(di)。因(yin)為(wei)這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)相(xiang)當(dang)高(gao)的(de)標(biao)準(zhun)，如(ru)果(guo)你(ni)想(xiang)要(yao)一(yi)個(ge)可(ke)以(yi)做(zuo)人(ren)類(lei)可(ke)以(yi)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)的(de)人(ren)形(xing)機(ji)器(qi)人(ren)，實(shi)際(ji)上(shang)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)高(gao)的(de)標(biao)準(zhun)。

因此，我們的新手臂有 22 個自由度，而不是 11 個
，並且
，就像我說的
，前臂中有執行器。所有執行器都是從頭開始設計的，基於物理學第一原理。

傳感器都是從頭開始設計的。我們將繼續投入大量工程努力來改進手。我說的手
，是指從肘部向前的整個前臂
，實際上是手。

所以
，這實際上是一個極其困難的工程。因此，最簡單的人形機器人版本可以完成人類可以做的大部分（也許不是全部）事情，實際上仍然非常複雜，這非常困難。

無論人工智能獲勝與否，重要的是它都是最大程度地尋求真相的人工智能
，不會因為政治正確性而被迫撒謊，或者出於政治原因
、任何原因。

我擔心被編程為撒謊的人工智能會取得成功，即使是撒謊的小事。

萊克斯·弗裏德曼：對。因為當它做某事時，小事就會變成大事。

伊隆·馬斯克：變得非常大。是的。

萊克斯·弗裏德曼：並且當它被人類越來越多地大規模地使用時。

七、外星人與好奇心：火星移民
、多星物種、更多孩子

伊隆·馬斯克：如果我傷心、沮喪，我就會做出更糟糕的決定。所以如果我沒有休閑時間
，我就會做出更糟糕的決定。

如果我有宗教信仰
，我的動機就是好奇心
，是試圖去理解。

這真的是 Grok 的使命，理解宇宙。我試圖理解宇宙
，或者至少讓事情開始運轉
，這樣文明在某個時候對宇宙的理解就會比我們今天更深刻。

甚至要問什麼問題。正如道格拉斯·亞當斯在他的書中指出的那樣
，有時答案可以說是簡單的部分
，試圖正確地提出問題才是困難的部分。

一旦你正確地提出問題，答案往往就很簡單了。

所以我試圖讓事情開始運轉，這樣我們至少在某個時候能夠理解宇宙。

對於 SpaceX 來說，目標是讓生命在多個星球上生存，如果你去研究外星人的泡沫悖論，你就有這樣一種很棒的過濾器。

比如，為什麼我們沒有聽到外星人的消息
？現在很多人認為我們中間有外星人。

我經常聲稱自己是外星人，但沒人相信我。但我的移民文件上確實有外星人登記卡。

所以我沒有看到任何外星人的證據。所以這表明，至少有一種解釋是智慧生命極其罕見。

再說一遍，如果你看看地球的曆史，就會發現文明隻存在了地球存在的 100 萬分之一。

所以如果外星人來過這裏


，比如說十萬年前，他們甚至沒有文字，基本上隻是狩獵采集者。那麼一個文明能持續多久？

所以對於 SpaceX laishuo，mubiaoshizaihuoxingshangjianliyigezigeizizudechengshi。huoxingshiweiyishihezheyangzuodexingqiu。yueqiuliwomenhenjin
，dantaquefaziyuan，worenweitahenkenengrongyishoudaorenhehuimiediqiudezainandeyingxiang
，yueqiuliwomentaijinle
，tahenrongyishoudaohuimiediqiudezainandeyingxiang。

所以我並不是說我們不應該在月球上建立基地，而是說火星的適應能力更強。正是到達火星的難度使得火星更適應環境。

所suo以yi
，在zai解jie釋shi為wei什shen麼me我wo們men看kan不bu到dao外wai星xing人ren時shi
，其qi中zhong一yi個ge解jie釋shi是shi他ta們men未wei能neng通tong過guo這zhe些xie重zhong要yao的de篩shai選xuan
，這zhe些xie關guan鍵jian的de障zhang礙ai。而er這zhe些xie障zhang礙ai之zhi一yi就jiu是shi他ta們men是shi一yi個ge多duo星xing球qiu物wu種zhong。

如果你是一個多星球物種，那麼如果發生什麼事情，無論是自然災難還是人為災難

，至少另一個星球可能還存在。

所以你不會把雞蛋都放在一個籃子裏。

一(yi)旦(dan)你(ni)是(shi)一(yi)個(ge)雙(shuang)星(xing)球(qiu)物(wu)種(zhong)，你(ni)顯(xian)然(ran)可(ke)以(yi)將(jiang)壽(shou)命(ming)延(yan)長(chang)一(yi)半(ban)到(dao)小(xiao)行(xing)星(xing)帶(dai)，也(ye)許(xu)到(dao)木(mu)星(xing)和(he)土(tu)星(xing)的(de)衛(wei)星(xing)，最(zui)終(zhong)到(dao)其(qi)他(ta)恒(heng)星(xing)係(xi)統(tong)。但(dan)如(ru)果(guo)你(ni)甚(shen)至(zhi)不(bu)能(neng)到(dao)達(da)另(ling)一(yi)個(ge)星(xing)球(qiu)
，你(ni)肯(ken)定(ding)不(bu)會(hui)到(dao)達(da)恒(heng)星(xing)係(xi)統(tong)。

萊克斯·弗裏德曼：還有其他可能的優秀過濾器，例如 AGI 等超強大技術。所以你基本上是試圖一次淘汰一個優秀過濾器。

伊隆·馬斯克：數字超級智能可能是一個很好的過濾器。我希望不是，但可能是。傑夫·辛頓 (Jeff Hinton) 等人會說，他發明了人工智能的一些關鍵原則。我認為他將人工智能毀滅的可能性定在 10% 到 20% 左右。

所以從好的方麵來看，人工智能毀滅的可能性有 80%。但我認為降低人工智能風險很重要。

成為多星球物種，將大大降低風險。

我確實想再次強調
，要擁有足夠多的孩子
，以維持我們的數量。而不是陷入目前正在發生的人口崩潰的重要性。

人口崩潰是真實存在的，而且是當前正在發生的事情。

因此，人口總數沒有反映出這一點的唯一原因是人們的壽命更長。但是很容易預測

，比如說某個國家的人口數量。

隻要看看去年的出生率，有多少嬰兒出生，乘以預期壽命，如果出生率保持在該水平，那麼這就是穩定狀態下的人口數量。

但如果出生率繼續下降，人口數量會更少，最終會減少到零。

所suo以yi我wo在zai這zhe裏li不bu斷duan敲qiao響xiang生sheng育yu的de警jing鍾zhong
，是shi有you原yuan因yin的de，因yin為wei在zai整zheng個ge曆li史shi上shang，生sheng育yu一yi直zhi是shi文wen明ming一yi次ci又you一yi次ci崩beng潰kui的de根gen源yuan。那na麼me，我wo們men為wei什shen麼me不bu試shi著zhe推tui遲chi那na一yi天tian的de到dao來lai呢ne？

萊克斯·弗裏德曼：好吧，從這個意義上來說，我徹底辜負了文明，我正在努力，希望能夠彌補這一點。我很想有很多孩子。

伊隆·馬斯克：太好了，希望你能做到，現在正是好時機。

萊克斯·弗裏德曼：是的，我必須為整個過程分配更多的計算，但顯然這並不是那麼困難。

伊隆·馬斯克：不，這就像非技術勞動力。

萊克斯·弗裏德曼：好吧，你為我
、為世界所做的一件事，就是啟發我們思考未來會是什麼樣子。我們討論過的一些事情，你正在構建的一些事情，用 Neuralink 減輕人類的痛苦
，擴展人類思維的能力，試圖在火星上建立殖民地。

所suo以yi在zai另ling一yi個ge星xing球qiu上shang為wei人ren類lei創chuang造zao一yi個ge後hou備bei，探tan索suo人ren工gong智zhi能neng在zai這zhe個ge世shi界jie上shang的de可ke能neng性xing，特te別bie是shi在zai現xian實shi世shi界jie中zhong，人ren工gong智zhi能neng可ke以yi與yu數shu億yi甚shen至zhi數shu十shi億yi個ge四si處chu行xing走zou的de機ji器qi人ren一yi起qi出chu現xian。

伊隆·馬斯克：未來機器人的數量將達到數十億。這似乎是肯定的。

萊克斯·弗裏德曼：好吧，感謝您建設未來
，感謝您激勵我們包括孩子在內的許多人繼續建設和創造很酷的東西。

伊隆·馬斯克：別客氣，讓我們繼續繁衍吧！