2008年11月30日
，由中國經濟體製改革研究會主辦、中國經濟體製改革雜誌社協辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮，吳敬璉被評為中國改革開放30年傑出人物。頒獎典禮現場，新浪網聯合中國經濟體製改革雜誌社邀請吳敬璉做客改革開放30年係列訪談。吳敬璉在回顧30niangaigejinchengshi，tidaozhongguogaigeguochengzhongcunzaizhurufubaidengdengbijiaotuchudewenti，danshitarenweizhexiewentidechuxianbingbushishichangjingjizaochengde
，ershizaiyugaigemeiyoudaowei，huozheshuoshigaigezaodaoleniuqu。yaojiejuezhexiewentiziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，jiangniuqudedongxigaizhenghuilai。

　　主持人：首先請吳教授談談改革開放30年來，我國市場經濟改革的進程，改革中存在哪些問題
？

　　腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲

　　吳敬璉：我覺得我們現在中國經濟確實存在著很多問題，而且有些問題也是很嚴重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪裏來的？有兩種基本的回答：

　　一種回答是說所以出現這些問題，是因為市場化的改革，這是改革的方向出了問題；另外一種回答：說不是因為改革方向，而是因為市場化的改革受到了阻礙

，或者遭到了扭曲。

　　出(chu)現(xian)了(le)比(bi)較(jiao)嚴(yan)重(zhong)問(wen)題(ti)的(de)這(zhe)些(xie)領(ling)域(yu)，到(dao)底(di)是(shi)什(shen)麼(me)。我(wo)覺(jiao)得(de)抽(chou)象(xiang)地(di)講(jiang)，不(bu)是(shi)那(na)麼(me)容(rong)易(yi)看(kan)得(de)清(qing)楚(chu)的(de)，一(yi)件(jian)一(yi)件(jian)的(de)重(zhong)大(da)的(de)事(shi)件(jian)，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)，就(jiu)是(shi)腐(fu)敗(bai)
，這(zhe)個(ge)腐(fu)敗(bai)是(shi)怎(zen)麼(me)來(lai)的(de)
？有(you)人(ren)說(shuo)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)造(zao)成(cheng)的(de)腐(fu)敗(bai)；有(you)人(ren)說(shuo)不(bu)是(shi)。在(zai)我(wo)看(kan)來(lai)就(jiu)不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)
，而(er)是(shi)改(gai)革(ge)沒(mei)有(you)到(dao)位(wei)
，或(huo)者(zhe)是(shi)改(gai)革(ge)遭(zao)到(dao)了(le)扭(niu)曲(qu)。比(bi)如(ru)拿(na)一(yi)個(ge)例(li)子(zi)來(lai)說(shuo)，現(xian)在(zai)腐(fu)敗(bai)在(zai)一(yi)個(ge)領(ling)域(yu)特(te)別(bie)的(de)嚴(yan)重(zhong)
，就(jiu)是(shi)跟(gen)這(zhe)個(ge)土(tu)地(di)有(you)關(guan)的(de)領(ling)域(yu)。

　　主持人：涉及土地的腐敗特別多？

　　吳敬璉：特別的嚴重，在改革開放以後它就變成拚租。當權力一進去幹預，就變成尋租的一個場所了，這樣呢

，腐敗就由此產生了。

　　還hai可ke以yi舉ju個ge例li子zi
，比bi如ru最zui近jin社she會hui很hen關guan心xin的de一yi個ge問wen題ti，就jiu是shi出chu租zu車che
，以yi前qian沒mei有you出chu租zu車che
，計ji劃hua經jing濟ji條tiao件jian下xia我wo們men大da家jia都dou知zhi道dao，出chu門men是shi很hen難nan很hen難nan
，擠ji公gong共gong汽qi車che是shi非fei常chang的de難nan的de。現xian在zai給gei了le很hen高gao的de車che份fen
，這zhe樣yang的de問wen題ti你ni說shuo是shi因yin為wei市shi場chang化hua呢ne？還hai是shi因yin為wei遭zao到dao了le扭niu曲qu？市shi場chang化hua的de不bu徹che底di、不到位，我覺得事情應該是可以看得清楚的。

　　要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限

　　吳敬璉：cunzaizhemeduodeyanzhongdewentidegenyuan
，zaiyuwomendegaigebudaoweihegaigezaodaoleniuqu。suoyidaanziranjiushiyaojiandingbuyidituijingaige，weiniuqudedongxigaizhenghuilai。zhelibianzuiguanjiandewentiwoxiangshiliangtiao：

　　第di一yi，要yao劃hua清qing楚chu政zheng府fu和he市shi場chang的de界jie限xian
，市shi場chang辦ban市shi場chang的de事shi，政zheng府fu辦ban政zheng府fu的de事shi

，一yi個ge好hao的de市shi場chang必bi須xu要yao有you政zheng府fu來lai提ti供gong服fu務wu產chan品pin，就jiu是shi說shuo他ta要yao提ti供gong秩zhi序xu、規gui則ze，他ta要yao提ti供gong公gong正zheng的de執zhi法fa，他ta要yao提ti供gong一yi個ge穩wen定ding的de宏hong觀guan經jing濟ji環huan境jing
，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de社she會hui保bao障zhang網wang絡luo

，他ta要yao構gou建jian一yi個ge基ji本ben的de教jiao育yu體ti係xi，諸zhu如ru此ci類lei公gong共gong產chan品pin。而er企qi業ye的de微wei觀guan活huo動dong，最zui好hao政zheng府fu不bu要yao去qu與yu民min爭zheng利li，政zheng府fu與yu民min爭zheng利li的de結jie果guo，實shi際ji上shang是shi官guan員yuan憑ping借jie公gong共gong權quan力li與yu民min爭zheng利li，這zhe樣yang呢ne，腐fu敗bai就jiu由you此ci而er生sheng了le，這zhe是shi第di一yi
；

　　dier

，wojiaodehenzhongyaode
，jiushizhengfuyoutadezuoyong

，zhengfuyeyinggaiyoutadequanli，fouzetameiyoubanfawanchengtaderenwu
，danshiduiyuquanliyaoshoudaozhiyue。bushouyueshudequanliyidinghuizaochengfubai
，zheshigedianpubupodezhenli。

　　危機恰恰是改革的機遇

　　主持人：談談您被評為“改革開放30年傑出人物”的感受
？

　　我代表我們30年的所有傑出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢，我們隻不過在這30年的偉大事業裏盡了一點我們的本分，這30年nian的de改gai革ge開kai放fang成cheng就jiu了le中zhong國guo曆li史shi上shang偉wei大da的de事shi業ye

，這zhe個ge事shi業ye是shi十shi幾ji億yi人ren的de共gong同tong的de事shi業ye

，所suo以yi我wo們men呢ne，隻zhi不bu過guo是shi這zhe十shi幾ji億yi人ren中zhong間jian的de一yi員yuan，趕gan上shang了le這zhe樣yang一yi個ge偉wei大da的de時shi代dai
，作zuo出chu了le我wo們men自zi己ji的de應ying有you的de貢gong獻xian。

　　現xian在zai我wo們men正zheng在zai麵mian臨lin著zhe一yi個ge世shi界jie規gui模mo性xing的de危wei機ji


，因yin為wei中zhong國guo經jing過guo三san十shi年nian的de改gai革ge開kai放fang已yi經jing深shen深shen地di融rong入ru了le這zhe個ge城cheng市shi化hua的de過guo程cheng，所suo以yi世shi界jie的de金jin融rong危wei機ji也ye是shi我wo們men自zi己ji的de危wei機ji。但dan是shi正zheng如ru30年的曆程昭示我們
，我們為什麼能夠在30年前開始我們的這麼偉大的長征呢？正是因為我們在30年(nian)以(yi)前(qian)的(de)文(wen)化(hua)大(da)革(ge)命(ming)，使(shi)得(de)整(zheng)個(ge)社(she)會(hui)陷(xian)入(ru)了(le)嚴(yan)重(zhong)的(de)危(wei)機(ji)。所(suo)以(yi)可(ke)以(yi)說(shuo)正(zheng)是(shi)危(wei)機(ji)造(zao)成(cheng)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)機(ji)會(hui)。那(na)麼(me)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)麵(mian)臨(lin)著(zhe)世(shi)界(jie)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)，我(wo)們(men)要(yao)做(zuo)的(de)事(shi)就(jiu)是(shi)要(yao)總(zong)結(jie)，認(ren)真(zhen)地(di)來(lai)總(zong)結(jie)我(wo)們(men)這(zhe)30年的經驗和教訓，把我們的改革的事業繼續推向前進。我相信隻要像30年前那樣上下同心、官民團結
，共同的努力，我們在這個30年的基礎之上
，在未來的30年裏我們會成就一個更偉大的事業。能夠實現我們好幾代中國人
，實現我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。

　　主持人：您剛才說世界經濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇，能夠為新的改革提供機遇

，或者是深化改革的一次機會，是這個意思嗎

？

　　吳敬璉：就是能夠容易形成共識
，為什麼在79年、78niannenggoukaishigaigene？jiushiwenhuadageming
，nashihouzhenggeguojiachuyuweixiandebianyuan
，yushidajiadoujiaowule
，biededoubutaolunle，womenzhaoyigebanfagaigeba。danshiyaoxingchenggongshi，baokuowomenzhegehuodong(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助於形成共識的。

　　主持人：吳老師，我們的改革走到了今天

，都說我們把容易的改了，難的都在後麵

，您覺得我們現在麵臨突出的困難有哪些
？

　　吳敬璉：jiushigangcaiwoshuole，guanjianshixianzaiqianchedaoyigezhengfu，zhengfuzhangwoziyuandenengli

，zhengfuyinggaizuoxieshenmeshi。namegaigeyoushiyaozhengfutuixingde，erzhegewentine
，youqianchedaozhengfudequanliheliyi，guanyuanmendequanliheliyi
，suoyijiubijiaonanle。

　　主持人：那您覺得這個如何來突破？

　　吳敬璉：突tu破po有you各ge個ge層ceng麵mian上shang的de問wen題ti了le，一yi個ge，我wo們men共gong產chan黨dang是shi執zhi政zheng黨dang，共gong產chan黨dang應ying該gai把ba自zi己ji的de黨dang員yuan帶dai領ling起qi來lai

，按an照zhao黨dang中zhong央yang的de要yao求qiu推tui進jin改gai革ge，對dui不bu對dui？我wo們men每mei一yi個ge人ren在zai自zi己ji的de崗gang位wei上shang都dou來lai做zuo出chu努nu力li，推tui進jin改gai革ge。

　　主持人：吳老師，對明年中國的GDP有一個什麼樣的預測

？感覺能在8%以上嗎

？

　　吳敬璉：這個我說不清楚。

　　來源：新浪網