清華大學公共管理學院教授、博士生導師  胡鞍鋼

　　胡鞍鋼  中國科學院工學博士，現任清華大學公共管理學院教授

、博士生導師
，中國科學院-清華大學國情研究中心主任。先後在美國耶魯大學、哈佛大學
、日本早稻田大學等多所世界著名大學和研究機構，做訪問教授和客座研究員。現已正式出版國情研究係列專著和合著共16部。

　　氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)從(cong)來(lai)沒(mei)有(you)像(xiang)當(dang)前(qian)這(zhe)樣(yang)得(de)到(dao)空(kong)前(qian)關(guan)注(zhu)。在(zai)哥(ge)本(ben)哈(ha)根(gen)舉(ju)行(xing)的(de)世(shi)界(jie)氣(qi)候(hou)大(da)會(hui)表(biao)明(ming)

，世(shi)界(jie)將(jiang)全(quan)麵(mian)進(jin)入(ru)低(di)碳(tan)經(jing)濟(ji)時(shi)代(dai)。中(zhong)國(guo)在(zai)低(di)碳(tan)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)格(ge)局(ju)中(zhong)將(jiang)扮(ban)演(yan)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)角(jiao)色(se)？中(zhong)國(guo)如(ru)何(he)有(you)效(xiao)應(ying)對(dui)低(di)碳(tan)經(jing)濟(ji)的(de)挑(tiao)戰(zhan)呢(ne)？這(zhe)些(xie)是(shi)我(wo)們(men)不(bu)得(de)不(bu)思(si)考(kao)和(he)研(yan)究(jiu)的(de)問(wen)題(ti)。帶(dai)著(zhe)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)，本(ben)報(bao)記(ji)者(zhe)日(ri)前(qian)采(cai)訪(fang)了(le)清(qing)華(hua)大(da)學(xue)國(guo)情(qing)研(yan)究(jiu)中(zhong)心(xin)主(zhu)任(ren)胡(hu)鞍(an)鋼(gang)教(jiao)授(shou)，請(qing)他(ta)做(zuo)客(ke)《首席觀點》欄目
，他是該領域的著名專家。

　　21世紀最大的挑戰是全球氣候變化

　　記者：qihoubianhuawentishidangjinquanrenleimianlindetiaozhan。zaigebenhagenshijieqihoudahuiqianhou，womenkandao，wulunshigeguozhengfuhaishiminjianrenshi，douduiqihoubianhuawentigeiyulegaoduguanzhu
，bingjiwangcaiquqieshixingdonglaiyingduizheyizhongdatiaozhan。zainikanlai，zheyitiaozhanweihezaidangqianxiandeyouqiyanjunerpoqiexuyaogefangjijiyingduine？

　　胡鞍鋼：由you於yu對dui自zi然ran這zhe樣yang一yi個ge係xi統tong知zhi識shi的de有you限xian性xing，人ren類lei對dui氣qi候hou變bian化hua問wen題ti的de認ren識shi有you一yi個ge由you淺qian入ru深shen的de過guo程cheng。從cong理li論lun共gong識shi到dao共gong同tong行xing動dong，同tong樣yang需xu要yao探tan討tao和he探tan索suo。聯lian合he國guo政zheng府fu間jian氣qi候hou變bian化hua專zhuan門men委wei員yuan會huiIPCC直到1989年才成立，才有了第一個關於氣候變化的IPCC報告。換句話說，人類真正意識到氣候變化是最大的危機其實是近二三十年來的事情。

　　溫(wen)室(shi)氣(qi)體(ti)排(pai)放(fang)的(de)一(yi)個(ge)特(te)性(xing)在(zai)於(yu)
，長(chang)期(qi)的(de)滯(zhi)留(liu)性(xing)進(jin)而(er)會(hui)產(chan)生(sheng)數(shu)量(liang)的(de)累(lei)積(ji)效(xiao)應(ying)。新(xin)增(zeng)數(shu)量(liang)越(yue)多(duo)，其(qi)累(lei)積(ji)效(xiao)應(ying)就(jiu)會(hui)越(yue)明(ming)顯(xian)。根(gen)據(ju)世(shi)界(jie)銀(yin)行(xing)提(ti)供(gong)的(de)資(zi)料(liao)
，在(zai)工(gong)業(ye)化(hua)之(zhi)前(qian)的(de)1000多年裏，全球平均溫度變化是相當有限的；而在過去100多年的時間裏，人類由於傳統的工業革命，二氧化碳的排放迅速增加，使得全球的平均溫度比工業化革命之前提高了將近1攝氏度
；更重要的是進入21世紀，如果按照目前的這個發展模式進行下去的話
，有可能在2100年全世界的溫度比工業化革命前升高5攝氏度，最新的估計認為會達到7攝氏度。這會導致冰川溶化
、海平麵上升、大片陸地淹沒、成百上千座城市消失，其災難將是慘重的。

　　溫wen室shi氣qi體ti排pai放fang的de另ling一yi個ge特te性xing在zai於yu
，存cun在zai全quan球qiu範fan圍wei分fen布bu的de均jun質zhi性xing。不bu管guan是shi發fa達da國guo家jia排pai放fang的de還hai是shi發fa展zhan中zhong國guo家jia排pai放fang的de，不bu管guan是shi在zai北bei半ban球qiu排pai放fang的de還hai是shi在zai南nan半ban球qiu排pai放fang的de
，這zhe些xie所suo排pai放fang的de溫wen室shi氣qi體ti最zui終zhong作zuo為wei一yi個ge整zheng體ti影ying響xiang全quan球qiu氣qi候hou。因yin此ci
，應ying對dui全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua不bu是shi哪na幾ji個ge國guo家jia的de事shi情qing，而er是shi全quan人ren類lei的de共gong同tong事shi業ye。這zhe次ci哥ge本ben哈ha根gen世shi界jie氣qi候hou大da會hui，參can與yu國guo家jia和he地di區qu的de廣guang泛fan性xing體ti現xian了le溫wen室shi氣qi體ti排pai放fang的de這zhe一yi特te性xing。

　　而er近jin期qi，一yi些xie太tai平ping洋yang島dao國guo因yin海hai平ping麵mian上shang升sheng而er不bu得de不bu搬ban離li家jia園yuan的de事shi實shi，也ye讓rang人ren們men切qie實shi感gan受shou到dao全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua已yi經jing在zai真zhen實shi影ying響xiang人ren類lei的de生sheng存cun與yu發fa展zhan了le。為wei了le人ren類lei共gong同tong的de家jia園yuan
，采cai取qu切qie實shi行xing動dong迫po在zai眉mei睫jie。

　　世界正在開始第四次工業革命

　　記者：為(wei)了(le)應(ying)對(dui)全(quan)球(qiu)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)，世(shi)界(jie)各(ge)國(guo)開(kai)始(shi)大(da)力(li)發(fa)展(zhan)低(di)碳(tan)經(jing)濟(ji)。我(wo)們(men)看(kan)到(dao)
，上(shang)自(zi)國(guo)家(jia)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)戰(zhan)略(lve)，下(xia)至(zhi)普(pu)通(tong)民(min)眾(zhong)的(de)日(ri)常(chang)生(sheng)活(huo)
，低(di)碳(tan)經(jing)濟(ji)的(de)概(gai)念(nian)已(yi)經(jing)滲(shen)透(tou)其(qi)中(zhong)。對(dui)此(ci)，你(ni)作(zuo)何(he)認(ren)識(shi)？

　　胡鞍鋼：當前，人類正處在發展曆史的十字路口上。根據國際能源署IEA提供的數據
，人類處在十字路口的時候實際上有兩種未來的發展模式。一種模式是沿著1750年以來的工業化曲線，繼續遵循“黑色發展軌跡”走下去。這條所謂“黑色發展軌跡”具(ju)體(ti)而(er)言(yan)就(jiu)是(shi)，全(quan)球(qiu)經(jing)濟(ji)總(zong)量(liang)繼(ji)續(xu)增(zeng)長(chang)
，與(yu)此(ci)同(tong)時(shi)碳(tan)排(pai)放(fang)也(ye)隨(sui)著(zhe)持(chi)續(xu)上(shang)升(sheng)，全(quan)球(qiu)氣(qi)溫(wen)以(yi)加(jia)速(su)度(du)升(sheng)高(gao)。如(ru)果(guo)按(an)照(zhao)這(zhe)樣(yang)的(de)趨(qu)勢(shi)走(zou)下(xia)去(qu)的(de)話(hua)，到(dao)2030年全球碳排放將會達到大約400億噸，而且還會繼續上升。顯然，這就會導致全球巨大的生態災難。這不符合人類的共同利益，必須擯棄這樣的發展模式。

　　人類還有另外一條道路可以選擇，那就是“綠色發展之路”。換huan句ju話hua說shuo，在zai未wei來lai經jing濟ji增zeng長chang的de同tong時shi，碳tan排pai放fang開kai始shi脫tuo鉤gou乃nai至zhi下xia降jiang。這zhe就jiu是shi世shi界jie各ge國guo正zheng在zai努nu力li實shi現xian的de目mu標biao。隻zhi有you人ren類lei共gong同tong合he作zuo，走zou綠lv色se發fa展zhan之zhi路lu
，我wo們men才cai有you可ke能neng把ba溫wen度du上shang升sheng的de幅fu度du控kong製zhi在zai工gong業ye化hua之zhi前qian的de2攝氏度。目前，世界各國進行溫室氣體排放控製的方式主要有兩種：一種是總量控製。例如

，最近哥本哈根會議上，歐盟提出到2020年排放量比1990年降低20%的中期目標。另一種就是碳強度控製。所謂碳強度是指單位國內生產總值即GDP的(de)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排(pai)放(fang)量(liang)
，計(ji)算(suan)方(fang)式(shi)類(lei)似(si)於(yu)能(neng)耗(hao)強(qiang)度(du)
，但(dan)與(yu)能(neng)耗(hao)強(qiang)度(du)有(you)根(gen)本(ben)不(bu)同(tong)。中(zhong)國(guo)政(zheng)府(fu)從(cong)發(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)家(jia)的(de)實(shi)際(ji)出(chu)發(fa)主(zhu)要(yao)著(zhe)眼(yan)於(yu)控(kong)製(zhi)碳(tan)排(pai)放(fang)強(qiang)度(du)，宣(xuan)布(bu)了(le)2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年下降40%~45%的目標。

　　提高碳排放生產率的要求將催生出大量新的技術
、工藝和生產方法
，新的市場、管guan理li機ji製zhi和he商shang業ye模mo式shi，新xin的de製zhi度du安an排pai。種zhong種zhong跡ji象xiang表biao明ming，這zhe將jiang是shi一yi場chang具ju有you曆li史shi意yi義yi的de重zhong大da創chuang新xin，將jiang引yin領ling人ren類lei社she會hui進jin入ru以yi綠lv色se發fa展zhan為wei特te征zheng的de時shi代dai，其qi規gui模mo
、深度和影響力，很可能與人類社會曾經曆過的蒸汽機、電力、信息等重大技術革命處於同一水平。國際能源署IEA認為
，實際上人類進入21世紀以後將會發生一場新的工業革命，叫做能源革命和環境革命。這就是我們所看到的第四次工業革命——綠色工業革命。

　　中國將在這場綠色革命中扮演重要角色

　　記者：正如你剛才所說，世界正在開始第四次工業革命。這次工業革命對世界政治


、經jing濟ji格ge局ju產chan生sheng的de影ying響xiang將jiang是shi非fei常chang深shen遠yuan的de
，誰shui能neng夠gou引yin領ling這zhe次ci工gong業ye革ge命ming，將jiang在zai未wei來lai世shi界jie經jing濟ji發fa展zhan中zhong保bao持chi領ling先xian地di位wei。對dui於yu發fa展zhan中zhong國guo家jia的de中zhong國guo而er言yan，我wo們men在zai這zhe場chang綠lv色se革ge命ming中zhong將jiang扮ban演yan什shen麼me樣yang的de角jiao色se
？如ru何he抓zhua住zhu這zhe個ge時shi代dai發fa展zhan機ji遇yu呢ne？

　　胡鞍鋼：我們知道

，中國在第一場工業革命
、dierchanggongyegemingzhongshishiqulefazhandejihui
，bingyincicongjingjizongliangdadaoshijiezongliangsanfenzhiyideshijiezuidajingjiti，zaiquanshijiedefeisufazhanmianqianbiandexunsuluohou，zai1950年時我國經濟總量甚至降到了世界的二十分之一。直到第三次工業革命的時候
，小平同誌於30年前作出了改革開放的偉大決策
，從而開始扭轉了我國落後的局麵。因此信息革命我們趕上了
，並且從一開始的“落伍者”，很快成為積極的“采用者”、“引進者”
，乃至成為世界最大的消費者、出口者、生產者
，甚至會成為創新者。

　　mianlinxinyicidelvsegongyegeming
，zhongguobunengyewufayuqishizhijiaobi。womenyinggaiyingjiezhechanggeming
，canyudaozhechanggemingzhizhong。yigejibendeshishishi，congchuantonggongyehuamoshiyiluzoulai，yongyouquanqiuzuiduorenkoudezhongguobujingyijianchengweilejudadetanpaifangguojia。genju1990年時的全球二氧化碳排放數據計算，1990年中國占到世界的10.7%
，1890年以來中國碳排放的累計量已經達到5.0%；到2007年中國的碳排放已經超過了美國，達到了21.1%
，也超過了我們總人口19.7%的比重，1890年來的累計量在2007年已經占世界總量的9.0%。盡管發達國家是曆史碳排放總量最大的
，但實際上中國僅僅是排在美國之後而居於第二位了。更為重要的是
，根據IEA的統計和分析
，我國1890年來的曆史排放量到2020年將達到世界總量的13.0%
，2030年達到世界總量的16%。由此可見，時代將中國推向了曆史舞台的正中央，中國將不得不在這場綠色革命中扮演極其重要的角色。

　　而就國內具體情況來看，中國傳統工業化道路基本上是按照小平同誌所提出的“貓論”走(zou)下(xia)來(lai)的(de)。從(cong)當(dang)時(shi)意(yi)識(shi)形(xing)態(tai)創(chuang)新(xin)的(de)角(jiao)度(du)來(lai)看(kan)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)大(da)的(de)進(jin)步(bu)。在(zai)中(zhong)國(guo)和(he)世(shi)界(jie)的(de)一(yi)體(ti)化(hua)進(jin)程(cheng)中(zhong)，當(dang)放(fang)在(zai)長(chang)期(qi)的(de)曆(li)史(shi)長(chang)河(he)中(zhong)認(ren)識(shi)的(de)話(hua)，我(wo)們(men)需(xu)要(yao)反(fan)省(sheng)自(zi)己(ji)發(fa)展(zhan)的(de)路(lu)徑(jing)和(he)代(dai)價(jia)。大(da)家(jia)知(zhi)道(dao)，發(fa)展(zhan)是(shi)硬(ying)道(dao)理(li)，但(dan)同(tong)時(shi)發(fa)展(zhan)本(ben)身(shen)也(ye)是(shi)悖(bei)論(lun)。不(bu)同(tong)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)會(hui)有(you)不(bu)同(tong)的(de)代(dai)價(jia)。2000年以後，我國經濟成長率提高到9.4%，比“九五”時期提高1.6個(ge)百(bai)分(fen)點(dian)


，但(dan)是(shi)可(ke)以(yi)看(kan)到(dao)，我(wo)們(men)的(de)環(huan)境(jing)汙(wu)染(ran)和(he)生(sheng)態(tai)破(po)壞(huai)的(de)代(dai)價(jia)急(ji)劇(ju)上(shang)升(sheng)
，特(te)別(bie)是(shi)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)的(de)排(pai)放(fang)量(liang)從(cong)負(fu)增(zeng)長(chang)提(ti)高(gao)到(dao)高(gao)增(zeng)長(chang)
，而(er)且(qie)高(gao)於(yu)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)。現(xian)有(you)的(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)對(dui)本(ben)國(guo)乃(nai)至(zhi)全(quan)球(qiu)產(chan)生(sheng)了(le)顯(xian)著(zhu)影(ying)響(xiang)。

　　因此，中國如果不能夠加快改革，將會危及我們自身，因為中國有著13億(yi)人(ren)口(kou)
，很(hen)可(ke)能(neng)會(hui)是(shi)世(shi)界(jie)上(shang)最(zui)大(da)的(de)汙(wu)染(ran)受(shou)害(hai)者(zhe)。這(zhe)就(jiu)需(xu)要(yao)我(wo)們(men)進(jin)行(xing)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)的(de)轉(zhuan)變(bian)
，也(ye)就(jiu)是(shi)從(cong)加(jia)快(kuai)發(fa)展(zhan)的(de)主(zhu)流(liu)思(si)路(lu)，轉(zhuan)向(xiang)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)的(de)主(zhu)流(liu)思(si)路(lu)。

　　創新是迎接綠色革命的必由之路

　　記者：溫家寶總理在哥本哈根氣候變化會議領導人會議上的講話中談到，“我們始終把應對氣候變化作為重要戰略任務。1990~2005年，單位國內生產總值二氧化碳排放強度下降46%。在此基礎上，我們又提出
，到2020年單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降40%~45%，在如此長時間內這樣大規模降低二氧化碳排放
，需要付出艱苦卓絕的努力。”在你看來，中國提出這樣減排目標的現實基礎何在？能夠實現這樣的目標嗎


？

　　胡鞍鋼：事shi實shi上shang
，中zhong國guo在zai發fa展zhan的de進jin程cheng中zhong高gao度du重zhong視shi氣qi候hou變bian化hua問wen題ti，為wei應ying對dui氣qi候hou變bian化hua作zuo出chu了le不bu懈xie努nu力li和he積ji極ji貢gong獻xian。而er中zhong國guo要yao從cong傳chuan統tong經jing濟ji發fa展zhan模mo式shi轉zhuan向xiang綠lv色se經jing濟ji發fa展zhan模mo式shi
，至zhi少shao需xu要yao三san個ge五wu年nian規gui劃hua。第di一yi個ge五wu年nian就jiu是shi“十一五”期間，首次根據科學發展觀製定了“十一五”規劃，首次引入和強化了“節能減排”作為一個約束性指標。到2010年年底
，我們有望實現這一目標。第二個五年就是“十二五”。我們首次把其規劃定位為“綠色發展規劃”，以便進一步強化綠色發展指標。第三個五年就是“十三五”規劃。我們要繼續強化節能減排，不僅是政府的政策支持，最重要的是充分利用市場的機製。

　　中國實際上有不同的減排路線選擇
，但我們最終選擇的是在2020年(nian)的(de)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排(pai)放(fang)達(da)到(dao)高(gao)峰(feng)
，而(er)後(hou)開(kai)始(shi)下(xia)降(jiang)。這(zhe)對(dui)中(zhong)國(guo)是(shi)巨(ju)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)也(ye)是(shi)巨(ju)大(da)的(de)國(guo)際(ji)壓(ya)力(li)，但(dan)是(shi)反(fan)過(guo)頭(tou)來(lai)又(you)是(shi)我(wo)們(men)參(can)與(yu)和(he)發(fa)動(dong)創(chuang)新(xin)第(di)四(si)次(ci)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)，即(ji)綠(lv)色(se)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)的(de)一(yi)個(ge)機(ji)遇(yu)。我(wo)們(men)相(xiang)信(xin)，中(zhong)國(guo)政(zheng)府(fu)的(de)這(zhe)一(yi)減(jian)排(pai)目(mu)標(biao)能(neng)夠(gou)實(shi)現(xian)。正(zheng)如(ru)前(qian)文(wen)所(suo)指(zhi)出(chu)的(de)那(na)樣(yang)，我(wo)們(men)的(de)減(jian)排(pai)目(mu)標(biao)不(bu)是(shi)針(zhen)對(dui)碳(tan)排(pai)放(fang)總(zong)量(liang)的(de)，而(er)是(shi)針(zhen)對(dui)碳(tan)排(pai)放(fang)強(qiang)度(du)的(de)。碳(tan)強(qiang)度(du)指(zhi)標(biao)是(shi)由(you)GDP總量與溫室氣體排放量兩個變量共同決定的。在經濟發展較快時，由於分母GDP在增加
，因此碳強度的降低相對更容易；而在經濟增長為零時，碳強度控製等同於總量控製。中國的碳強度指標是在假設GDP年增速8%~9%計算而來。由於經濟增長潛力較大


，如果經濟不出現大滑坡，能夠保持8%以上的年經濟增速
，那麼，中國要完成碳強度減排指標還是有把握的。

　　記者：如何實現這一路線圖，或者說需要選擇什麼樣的路徑？

　　胡鞍鋼：要yao實shi現xian這zhe樣yang的de目mu標biao，如ru果guo按an照zhao傳chuan統tong的de發fa展zhan思si路lu肯ken定ding不bu行xing，但dan是shi如ru果guo我wo們men能neng夠gou找zhao到dao新xin的de一yi種zhong創chuang新xin路lu線xian，情qing形xing將jiang會hui改gai觀guan。這zhe條tiao路lu線xian有you賴lai於yu幾ji個ge方fang麵mian的de創chuang新xin。首shou先xian是shi發fa展zhan理li念nian的de創chuang新xin。我wo們men需xu要yao解jie放fang思si想xiang，從cong原yuan來lai的de加jia快kuai發fa展zhan轉zhuan向xiang科ke學xue發fa展zhan
，從cong原yuan來lai的de實shi際ji上shang的de黑hei色se發fa展zhan轉zhuan向xiang綠lv色se發fa展zhan。發fa展zhan理li念nian的de創chuang新xin非fei常chang關guan鍵jian，它ta決jue定ding了le可ke能neng采cai取qu的de發fa展zhan模mo式shi和he發fa展zhan路lu徑jing，會hui根gen本ben性xing地di影ying響xiang發fa展zhan結jie果guo。第di二er是shi市shi場chang創chuang新xin。這zhe就jiu是shi要yao鼓gu勵li綠lv色se消xiao費fei，創chuang新xin綠lv色se消xiao費fei市shi場chang。盡jin管guan在zai擴kuo大da內nei需xu過guo程cheng中zhong已yi經jing考kao慮lv到dao這zhe些xie了le
，但dan仍reng需xu要yao研yan究jiu怎zen麼me能neng讓rang市shi場chang發fa揮hui更geng大da的de作zuo用yong
，用yong市shi場chang來lai引yin領ling綠lv色se消xiao費fei革ge命ming。第di三san是shi國guo家jia治zhi理li的de創chuang新xin。這zhe就jiu需xu要yao轉zhuan變bian政zheng府fu職zhi能neng

，轉zhuan變bian政zheng府fu治zhi理li理li念nian，從cong追zhui求qiuGDP增長轉向追求綠色GDP增長，從單純追求經濟增長轉向兼顧自然生態環境、社會良性發展。應該說，國家治理的創新
，“十一五”規劃是一個重大的標誌
，“十二五”和“十三五”將強化職能轉變。第四是綠色技術創新。一方麵要努力開發新能源技術，大力發展新能源；另一方麵要促進低碳技術創新，實現節能減排。