政治風險谘詢顧問Ian Bremmer論述了經濟低迷正在如何重塑全球化。
　　《麥肯錫季刊》

，2009年4月

　　在本次采訪中，Ian Bremmer解釋了在經濟低迷的刺激下，一場脫離全球化而轉向國家控製經濟活動的運動將會如何影響地緣政治格局，並如何將“贏家和輸家”的新陣容引入世界舞台。麥肯錫公司出版總監Rik Kirkland於2009年3月在歐亞集團（Eurasia Group）的紐約分公司，對該政治風險谘詢公司的總裁和創始人Ian Bremmer進行了這次采訪。

　　Rik Kirkland：今(jin)天(tian)
，我(wo)們(men)處(chu)在(zai)開(kai)放(fang)市(shi)場(chang)和(he)日(ri)益(yi)全(quan)球(qiu)化(hua)的(de)時(shi)代(dai)。現(xian)在(zai)，隨(sui)著(zhe)經(jing)濟(ji)危(wei)機(ji)的(de)到(dao)來(lai)，出(chu)現(xian)了(le)哪(na)些(xie)不(bu)同(tong)之(zhi)處(chu)？您(nin)認(ren)為(wei)這(zhe)已(yi)經(jing)變(bian)成(cheng)一(yi)個(ge)更(geng)大(da)的(de)問(wen)題(ti)了(le)嗎(ma)？

　　Ian Bremmer：在過去20年的曆程中，投資者在一件事情上可能經不起出錯，這件事情就是全球化——跨國公司正日益變成最舉足輕重的全球經濟參與者。它們正在充分利用全球經濟的規模優勢。它們正在追求盈利能力最大化——有時是長期盈利能力，有時是短期盈利能力。但是
，全球化的進程也是殘酷無情的。

　　在過去六個月時間裏，我們已經看到，全球化的進程已經急轉直下；現在，全球化已不再沿著不斷擴張的路徑向前發展；這種現狀對於全球市場的影響正變得越來越重要。不錯

，事情已經發生了變化。

　　第(di)二(er)個(ge)要(yao)點(dian)是(shi)，現(xian)在(zai)，我(wo)們(men)已(yi)經(jing)生(sheng)活(huo)在(zai)一(yi)個(ge)全(quan)球(qiu)化(hua)程(cheng)度(du)很(hen)高(gao)的(de)經(jing)濟(ji)體(ti)中(zhong)。因(yin)此(ci)，其(qi)結(jie)果(guo)是(shi)，我(wo)們(men)已(yi)經(jing)變(bian)得(de)十(shi)分(fen)依(yi)賴(lai)於(yu)進(jin)入(ru)這(zhe)些(xie)市(shi)場(chang)。在(zai)冷(leng)戰(zhan)時(shi)期(qi)，如(ru)果(guo)美(mei)國(guo)突(tu)然(ran)不(bu)能(neng)進(jin)入(ru)蘇(su)聯(lian)市(shi)場(chang)了(le)，那(na)並(bing)不(bu)會(hui)成(cheng)為(wei)一(yi)個(ge)難(nan)題(ti)。無(wu)論(lun)蘇(su)聯(lian)是(shi)解(jie)體(ti)，還(hai)是(shi)再(zai)繼(ji)續(xu)存(cun)在(zai)20年
、30年、40年，它都不會對美國經濟產生巨大的影響。

　　如今，情況已經遠非如此。美國和中國已經“聯姻”。它們已經“有了孩子”。它ta們men彼bi此ci需xu要yao。而er且qie，如ru果guo美mei國guo進jin入ru中zhong國guo市shi場chang的de水shui平ping與yu中zhong國guo進jin入ru美mei國guo市shi場chang的de水shui平ping不bu同tong
，如ru果guo美mei國guo不bu能neng以yi相xiang同tong的de水shui平ping獲huo取qu中zhong國guo的de貿mao易yi順shun差cha——以購買美國國債的方式——美(mei)國(guo)就(jiu)會(hui)出(chu)現(xian)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)，其(qi)他(ta)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)同(tong)樣(yang)也(ye)會(hui)出(chu)現(xian)嚴(yan)重(zhong)的(de)問(wen)題(ti)。因(yin)此(ci)，如(ru)今(jin)這(zhe)一(yi)場(chang)脫(tuo)離(li)全(quan)球(qiu)化(hua)而(er)轉(zhuan)向(xiang)由(you)國(guo)家(jia)控(kong)製(zhi)經(jing)濟(ji)活(huo)動(dong)的(de)運(yun)動(dong)
，會(hui)產(chan)生(sheng)比(bi)過(guo)去(qu)任(ren)何(he)時(shi)期(qi)都(dou)要(yao)大(da)得(de)多(duo)的(de)影(ying)響(xiang)。

　　Rik Kirkland：在這裏，我想請您做一個預測。您能否描繪一下，您認為在未來5年
、10年、15年後


，我們將會跨入一個怎樣的時代
？

　　Ian Bremmer：haode。worenwei
，zaijinhoudesuiyueli，womenjianghuikandaolianggebutongdezhongyaoqushi。diyigequshishi，guojiazibenzhuyijiangchengweiquanqiuhuadeyigegengdadetiaozhan，zheyidianjiangriyihuodezhengshi。womenjianghuitongguoyixiashishikanqingzheyidian：與跨國石油公司相抗衡的國有石油企業的實力不斷增強；新興市場的國有企業變得日益強大（尤其是在像中國和俄羅斯這樣的國家，以及在海灣國家）；主權財富基金在國際投資領域的重要性日益增大；以及一攬子經濟刺激計劃（我們可能將其視為一種經濟刺激計劃，但其他國家卻將其視為一種貿易保護主義，反之亦然）、監管框架以及其他措施非同尋常的巨大影響。

　　zheshidiyigezhuyaodefazhanqushi。diergezhuyaofazhanqushishi
，zaiguoquyidairendeshijianlichengzhong，womenyizhishenghuozaiyigemeiguobeishiweishijieshangduyiwuerdechaojidaguodeshijieli。erxianzai，womenzhengzaizhujiantuolizhezhongzhuangtai，yinweimeiguoyijingjimeiyouyuguoquyiyangdezhengzhiziben
，yequefazhengzhiyiyuanlaitiaoqizhefuzhongdan，yiquebaoweijiejuefanweiguangfandegezhongbutongketi——無論我們談論的是核擴散
，或是氣候變化

，或是在伊拉克和阿富汗的公共安全
，還是全球金融體係——提供公共產品和服務。

　　但是
，當我們脫離一個由美國主導的單極體係時
，我們正在走向一個無極體係。不是一個多極體係——在這種體係裏，不同的國家都有自己的重大利益

，有時處於競爭狀態，世界也將看似處於競爭狀態之中——而是一個無極體係
，其中存在比較嚴重的全球領導力缺失。

　　Rik Kirkland：換句話說，沒有新的力量脫穎而出，來嚐試替代美國原來的角色。

　　Ian Bremmer：並(bing)不(bu)是(shi)說(shuo)其(qi)他(ta)國(guo)家(jia)都(dou)沒(mei)有(you)承(cheng)擔(dan)領(ling)導(dao)責(ze)任(ren)的(de)能(neng)力(li)與(yu)意(yi)願(yuan)，但(dan)它(ta)們(men)都(dou)沒(mei)有(you)承(cheng)擔(dan)全(quan)球(qiu)領(ling)導(dao)責(ze)任(ren)的(de)能(neng)力(li)與(yu)意(yi)願(yuan)。因(yin)此(ci)
，我(wo)認(ren)為(wei)，可(ke)以(yi)清(qing)楚(chu)地(di)預(yu)見(jian)，有(you)一(yi)些(xie)地(di)區(qu)的(de)地(di)區(qu)性(xing)領(ling)導(dao)力(li)將(jiang)會(hui)變(bian)得(de)更(geng)加(jia)強(qiang)大(da)。

　　但是，對於我們在今後5年
、10年
、15年需要關注的這兩個重要趨勢——國(guo)家(jia)資(zi)本(ben)主(zhu)義(yi)的(de)發(fa)展(zhan)和(he)世(shi)界(jie)的(de)無(wu)極(ji)化(hua)，我(wo)可(ke)以(yi)提(ti)出(chu)的(de)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)觀(guan)點(dian)是(shi)，這(zhe)些(xie)趨(qu)勢(shi)並(bing)非(fei)處(chu)於(yu)均(jun)衡(heng)發(fa)展(zhan)的(de)狀(zhuang)態(tai)。它(ta)們(men)將(jiang)會(hui)以(yi)各(ge)自(zi)固(gu)有(you)的(de)方(fang)式(shi)造(zao)成(cheng)衝(chong)擊(ji)和(he)震(zhen)撼(han)。我(wo)剛(gang)才(cai)談(tan)到(dao)的(de)這(zhe)些(xie)全(quan)球(qiu)性(xing)挑(tiao)戰(zhan)——核擴散、公共安全、氣候變化等——zhexiewentidoubuhuizixingxiaoshi。zaiquanqiulingdaoliqueshideqingkuangxia，womenjiangkeyiyujian，xianyoutizhijiangzaoshougengdachongji，zhidaowomenzaifenzhengzhongdachengxindediyuanzhengzhipingheng。

　　Rik Kirkland：您對最佳博弈結果


、威權式全球化以及其他問題都有一套完整的分類方法。能否帶領我們對這個世界進行一番短暫的瀏覽
？

　　Ian Bremmer：我把未來的大贏家從中期到長期分為三類。第一類是中國模式。中國人刺激經濟的能力——在基礎設施建設開支方麵，在創建社會保障網絡方麵，在推動消費支出方麵——比其他任何人都要強得多。

　　Rik Kirkland：所以，您並不讚成有些人的觀點
，他們認為，失業率上升或某些造成社會關係緊張的問題將對[中國]政府產生巨大的壓力，或者會導致體製出現某種形式的斷裂？

　　Ian Bremmer：我(wo)的(de)確(que)相(xiang)信(xin)中(zhong)國(guo)政(zheng)府(fu)正(zheng)在(zai)承(cheng)受(shou)很(hen)大(da)的(de)壓(ya)力(li)，但(dan)我(wo)認(ren)為(wei)
，中(zhong)國(guo)政(zheng)府(fu)會(hui)非(fei)常(chang)出(chu)色(se)地(di)解(jie)決(jue)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)。當(dang)然(ran)，我(wo)並(bing)不(bu)認(ren)為(wei)這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)會(hui)導(dao)致(zhi)體(ti)製(zhi)斷(duan)裂(lie)。它(ta)們(men)已(yi)經(jing)積(ji)累(lei)了(le)豐(feng)富(fu)的(de)政(zheng)治(zhi)資(zi)本(ben)
，並(bing)獲(huo)得(de)了(le)中(zhong)國(guo)老(lao)百(bai)姓(xing)的(de)支(zhi)持(chi)。現(xian)在(zai)，中(zhong)國(guo)老(lao)百(bai)姓(xing)對(dui)經(jing)濟(ji)低(di)迷(mi)不(bu)振(zhen)感(gan)到(dao)憤(fen)怒(nu)——dantamenbingburenweizheshibeijingzhengfudeguocuo
，ershijiangqiguijiuyuxifangguojia。worenwei，zhongguozhengfukenenghuiliyongzheyidian。womenzuijinkandao，zhongguolingdaorenyijingmingquebiaoshi，meiguodezhengzhimoshibingbushihezhongguo。

　　我wo並bing不bu認ren為wei這zhe兩liang件jian事shi情qing隻zhi是shi一yi種zhong巧qiao合he。因yin此ci，我wo們men可ke以yi明ming確que預yu見jian到dao，我wo們men從cong中zhong國guo賺zhuan錢qian的de外wai部bu環huan境jing將jiang會hui變bian得de更geng加jia困kun難nan。也ye許xu，一yi個ge更geng困kun難nan的de環huan境jing是shi，我wo們men更geng難nan保bao證zheng中zhong國guo購gou買mai美mei國guo國guo債zhai。但dan是shi

，我wo認ren為wei中zhong國guo本ben身shen將jiang能neng夠gou恢hui複fu活huo力li。

　　我喜歡海灣國家。這些國家在政治上非常穩定。當然，現在石油價格較低
，而且可能還會繼續下跌。

　　Rik Kirkland：您指的是各個阿拉伯酋長國和海灣[合作]委員會嗎？

　　Ian Bremmer：是的。我特別要談一談沙特阿拉伯，它隻有2500萬人口，阿卜杜拉國王享有極高的威望，其王位繼承模式看起來也比以前許多人所擔心的要穩定得多，並能夠實現順利交替。[這個國家]正開始解除禁錮，開發女性在國內進入職場參加工作的潛力——以前從未有人為開發這50％的潛在生產力而操過心。最近，他們已開始這樣做了。在沙特阿拉伯，新入學的大學生有50％以上都是女性——zheyeshigaiguobutongxunchangdeshiqingzhiyi。shishishang
，tamenzhengkaishichengnuoshizijidejingjizhenzhengshixianduoyanghua。buguo，woyexihuankataer
，xihuankeweite
，xihuanbalin。zongdelaishuo，yiyizhongbijiaochangyuandeyanguanglaikan，worenwei，haiwanguojiajiangnenggoubijiaoshunlididuguozheciweiji。

　　jiexialai，woyaoshuoyixiabaxi。baxizaibiange，lulazongtongzaibiange。gezhongzhengzhililiangyijingweiraozhongyangzhengfuzhenzhengshixianlezhenghe。tamenyijingpeiyuleyigezhichijingjizengchang、支zhi持chi在zai巴ba西xi產chan生sheng企qi業ye家jia的de中zhong產chan階jie級ji。巴ba西xi也ye是shi生sheng物wu燃ran料liao生sheng產chan大da國guo，就jiu像xiang石shi油you生sheng產chan大da國guo沙sha特te阿e拉la伯bo那na樣yang

，巴ba西xi還hai擁yong有you一yi些xie世shi界jie上shang最zui大da的de未wei開kai發fa油you田tian
，而er且qie正zheng好hao位wei於yu近jin海hai。綜zong合he考kao慮lv所suo有you這zhe些xie優you勢shi，我wo認ren為wei，巴ba西xi看kan起qi來lai非fei常chang強qiang大da。因yin此ci

，在zai這zhe種zhong極ji端duan不bu穩wen定ding的de經jing濟ji環huan境jing中zhong，我wo們men確que實shi需xu要yao認ren識shi到dao，有you一yi些xie國guo家jia今jin後hou肯ken定ding會hui出chu類lei拔ba萃cui，而er且qie有you一yi些xie地di區qu將jiang會hui非fei常chang具ju有you吸xi引yin力li。

　　Rik Kirkland：G-201峰會不久即將召開。您對這次會議有何期望？您認為，將會出現什麼結果
？

　　Ian Bremmer：我認為，G-20峰會可能會達成非常強有力的原則聲明：實shi行xing自zi由you貿mao易yi，反fan對dui保bao護hu主zhu義yi，需xu要yao加jia強qiang國guo際ji協xie調tiao，確que認ren這zhe次ci危wei機ji的de嚴yan重zhong程cheng度du和he重zhong要yao性xing。除chu此ci之zhi外wai
，我wo並bing不bu期qi望wang會hui出chu台tai根gen本ben上shang全quan新xin的de金jin融rong體ti係xi，即ji第di二er代dai“布雷頓森林體係”。

　　Rik Kirkland：我們將會看到出台國際協作的經濟刺激計劃嗎？

　　Ian Bremmer：不
，不會。我們不會看到出台國際協作的經濟刺激計劃，因為經濟刺激計劃都與各國國內政治有關——它必須獲得本國立法機構的批準
，應對許多國內問題。

　　不過，這並不意味著我們不會看到更多的經濟刺激計劃，這些計劃看起來好像是在G-20峰會上產生的。可以預見，日本將會提出更多的經濟刺激計劃。如果20國集團能夠控製這次風浪
，並且表示，“我們是其中的一部分，”就要上帝保佑了。我想，會有一些經濟刺激計劃，而且我認為，這些計劃將被視為積極的行動。我認為，我們將看到IMF2用於經濟救援行動的現金量將會增加。而且我想
，IMF將不會再一如往常，因為它的大量資金將來自新興經濟體，尤其是來自亞洲國家。我認為
，在IMF內部
，將會就投票權變動問題達成某種協議。

　　Rik Kirkland：權重的變化更多地向發展中國家傾斜
？

　　Ian Bremmer：正是如此。我認為，為了認識當今世界這種以非常、非常快的速度不斷發展的地緣經濟變化
，我們將會看到一種演變，而它將是一次地緣政治變化的開始。

　　Rik Kirkland：您提出的觀點之一是
，幾乎每過10年
，世界上就會發生一次重大的戰略性變化（或錯位）。那麼

，您認為在下一個10年將會發生什麼變化
？

　　Ian Bremmer：wozhengzaiyanjiuyixiezhongyaodetubiankeneng，yinweixianyoutizhibingweichuyupinghengzhuangtai。xianzai
，wohaibuqingchuzhexietubianxingzhongdenayixiejianghuifasheng。kenengshiqihoubianhuama？bujinshiquanqiufanweideqihoubianhua
，erqiezaijubufanwei
，liru

，zaizhongguo，jinjintongguogongyehuahejingjidezengchang
、增長

、增長，就能係統地摧毀它自己的生態環境

、地下水、空氣
、土壤，達到國家自行崩潰
、社會矛盾不斷升級的程度嗎？我不能說五年後就會如此，但10年、15年、20年以後呢
？我們可以想象，這是一種突變性。

　　另一種突變性可能是，隨著更多的國家擁有核能力
，其中的某些國家與參與恐怖活動的“無賴組織”有聯係。在未來的10年、15年、20年中，我們會看到這種情況嗎
？它可能會極大地改變我們看待主權的方式，以及看待集體安全和國際體係的方式。

　　因yin此ci，我wo們men可ke以yi說shuo，各ge種zhong不bu同tong類lei型xing的de衝chong突tu正zheng變bian得de日ri益yi嚴yan重zhong，由you於yu領ling導dao力li的de缺que失shi，以yi及ji各ge國guo政zheng府fu對dui經jing濟ji事shi務wu的de控kong製zhi日ri益yi加jia強qiang，這zhe些xie衝chong突tu動dong搖yao了le現xian有you體ti製zhi。那na就jiu是shi我wo們men將jiang身shen處chu其qi中zhong的de大da環huan境jing。

　　注釋：

　　120國集團
，由阿根廷、澳大利亞、巴西、加拿大、中國、歐盟、法國、德國、印度
、印度尼西亞
、意大利

、日本、墨西哥、俄羅斯

、沙特阿拉伯
、南非、韓國、土耳其、英國和美國組成。
　　2國際貨幣基金組織。