無論是對外接受采訪，還是公司內部溝通
，“跨界生態”和“升維創造”是羅克韋爾自動化（中國）有you限xian公gong司si總zong裁cai石shi安an最zui常chang提ti及ji的de兩liang個ge高gao頻pin詞ci彙hui。在zai羅luo克ke韋wei爾er深shen耕geng多duo年nian的de工gong控kong界jie，一yi場chang打da破po行xing業ye內nei卷juan困kun境jing的de突tu圍wei之zhi戰zhan已yi經jing悄qiao然ran打da響xiang。在zai石shi安an看kan來lai，想xiang要yao實shi現xian破po局ju，必bi須xu不bu斷duan創chuang造zao新xin的de需xu求qiu。而er“跨界生態”和“升維創造”就是應對內外部挑戰的兩把金鑰匙。羅克韋爾扮演著生產性服務業鏈主的角色，可以充分發揮自身橫向整合DNA優勢，搭建串聯供給端與需求端的平台，彙聚千業百態的生態合作夥伴，從5到15，從15到n，聚集解決產業及社會問題，有效賦能人類社會可持續發展。

在本期“燈塔企業高層訪談實錄”中，麥肯錫全球董事合夥人侯文皓與石安在羅克韋爾位於上海漕河涇的漕河涇·羅克韋爾自動化淨零智造聯創中心展開了深入對話

，兩人圍繞製造業破局之道、跨界升維、中小企業數字化轉型、綠色可持續發展等話題，進行了深入探討。

以下為編輯後的訪談實錄。

“破局之道在於創造新需求”

Q 侯文皓：世界經濟論壇的燈塔企業當中能夠實現非常好的客製化
，我們叫C to M（Customization to Manufacturing）的企業並不多。垂直整合的企業
，從“地主”變成鏈主挺難的。擅長做端到端整合的企業，如果要做垂直整合也挺難的。您認為原因是什麼，如何破局？

石安：我認為核心底層邏輯是人的認知以及人性。C to M的趨勢是基於人均GDP的不斷增長
，超過1萬美元之後，按照曆史規律，對於定製化的需求絕對是存在的。但是這個需求怎麼跟產業形成聯動
？因為從製造方的人性（看）是要成本最優和（保證）交付質量。

Q 侯文皓：還要（有）利潤，要有錢賺。

石安：我覺得更多是從人的角度，他想要給別人看到他的衣食住行。“食”的定製化千年以來都這麼回事，但是 “衣”現在已經在做了。“住”，從裝修的角度，現在都是定製化裝修，通過供應鏈來做。當然也會有模塊化的裝修
，這是某一種（形式）的定製化。“行”很明顯，現在造車新勢力的定製化（程度）非常高。更有意思的是，工廠生產的汽車也許已經是滿配，但是街邊中小改裝廠有定製化的能力，反而盈利更多。

破po局ju之zhi道dao在zai於yu創chuang造zao一yi個ge串chuan聯lian起qi需xu求qiu端duan跟gen供gong給gei端duan的de綜zong合he性xing平ping台tai
，真zhen正zheng缺que的de是shi這zhe個ge。有you沒mei有you這zhe樣yang一yi個ge專zhuan門men的de平ping台tai，彙hui聚ju不bu同tong產chan業ye的de有you定ding製zhi能neng力li的de製zhi造zao商shang
，讓rang大da家jia容rong易yi對dui接jie背bei後hou的de產chan業ye。我wo認ren為wei這zhe樣yang的de能neng力li會hui串chuan接jie新xin一yi波bo的de需xu求qiu。某mou種zhong意yi義yi上shang
，後hou端duan產chan業ye鏈lian的de配pei套tao可ke以yi帶dai動dong一yi波bo增zeng長chang。

Q 侯文皓：平台搭好了
，您能舉一些創造了新需求的例子嗎
？

石安：xuqiucongwentilai，wentiyuedaxuqiuyueda。womenzhengzaifuhuadejigejishu，qizhongyigejiangyouzhuyujiejuezhongguodeminshengwenti。congfangdichandejiaodulaikan，gonggeidayuxuqiu，dantongshi，dajiaquezhaobudaodifangtingche。womenzhengzaijiajiedekechuangjishubichuantongdelititingchezhishaoduochu50%detingchekongjian。zenyangyouxiaodijiajiezhongjiandeduandian

，zenyangyouxiaodibangzhushangyelouyugengxitongxingdijiejuetingchewenti。zheshiyigeyingxuqiu，duiyuzhengfuduanshiyijuduodede
，jijiejueleminshengwenti，youdailaileGDP增長的新機遇。

Q 侯文皓：這個平台上整合了用戶、運營和技術供應商，也包括羅克韋爾，還整合了其他的一些生態，形成多方共創共贏的模式。提到數字化賦能，既做到（短）交付，又做到多樣性
，同時不把運營成本做得太高，有什麼好例子嗎？

石安：我們作為生產性服務業鏈主企業，更多是在彙聚跨界的生態，聚焦解決產業問題跟社會問題，有效賦能人類社會可持續發展。key words（關鍵詞）是彙聚跨界生態，解決相關問題。

我(wo)先(xian)分(fen)享(xiang)一(yi)個(ge)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)數(shu)字(zi)化(hua)燈(deng)塔(ta)的(de)案(an)例(li)。羅(luo)克(ke)韋(wei)爾(er)曾(zeng)通(tong)過(guo)數(shu)字(zi)化(hua)燈(deng)塔(ta)用(yong)例(li)賦(fu)能(neng)某(mou)個(ge)冰(bing)淇(qi)淋(lin)設(she)備(bei)及(ji)產(chan)線(xian)製(zhi)造(zao)商(shang)，幫(bang)助(zhu)它(ta)快(kuai)速(su)釋(shi)放(fang)效(xiao)率(lv)和(he)柔(rou)性(xing)製(zhi)造(zao)的(de)能(neng)力(li)，對(dui)於(yu)人(ren)的(de)需(xu)求(qiu)也(ye)隨(sui)之(zhi)大(da)大(da)降(jiang)低(di)。這(zhe)時(shi)
，這(zhe)家(jia)公(gong)司(si)就(jiu)具(ju)備(bei)了(le)改(gai)變(bian)產(chan)業(ye)、商業模式的可能性，並漸漸發展出了定製化代工的能力。（這樣）在節省
、優化成本的基礎之上，打開了新的（收益）源頭，改變了整個產業格局。

“從5到15，從15到n，跨界升維”

Q 侯文皓：您剛才提到從5到15，從15到n，為什麼？怎麼做？

石安：我們的優勢是橫向整合能力，尤其是內部橫向整合能力。為什麼聚焦從5到15？首先，0到1是科學家幹的事
，而我們（的能力在於能夠）有效打通科創到GDP之zhi間jian的de斷duan點dian。我wo們men提ti供gong三san個ge核he心xin要yao素su，第di一yi，核he心xin技ji術shu。第di二er，從cong技ji術shu端duan延yan展zhan到dao運yun營ying端duan，即ji卓zhuo越yue運yun營ying，從cong客ke戶hu的de角jiao度du，幫bang它ta解jie決jue運yun營ying問wen題ti。第di三san
，跨kua界jie生sheng態tai。這zhe三san件jian事shi給gei產chan業ye帶dai來lai四si個ge領ling域yu的de升sheng維wei，我wo們men叫jiao做zuo跨kua界jie升sheng維wei。第di一yi個ge，藍lan海hai的de開kai拓tuo，藍lan海hai在zai跨kua界jie之zhi中zhong。第di二er個ge，產chan業ye鏈lian的de延yan展zhan。第di三san個ge
，不bu管guan是shi通tong過guo燈deng塔ta工gong廠chang
、jinglinggongyinglian，haishikechuang，gezhongfangshisuodailaidechanyelianyanzhan
，doujiangjinyibudailaipinpaideshengwei。disige，kequndeshengwei。womenshengengchanyeduonian，zaidierchanyedekehuquntizhongyoudaliang（位於）金字塔頂端的世界頭部企業。所以有效解決頭部客戶群體的問題後，很快形成標杆案例
，進而賦能從5到15。

Q 侯文皓：您再講講15到n，“n”的打法，怎樣發揮作用
？

石安：15到n的(de)快(kuai)速(su)擴(kuo)展(zhan)，需(xu)要(yao)彙(hui)聚(ju)不(bu)同(tong)的(de)生(sheng)態(tai)，包(bao)括(kuo)資(zi)本(ben)方(fang)
，更(geng)廣(guang)大(da)的(de)群(qun)體(ti)，甚(shen)至(zhi)媒(mei)體(ti)。我(wo)們(men)跟(gen)生(sheng)態(tai)夥(huo)伴(ban)們(men)共(gong)同(tong)打(da)造(zao)綜(zong)合(he)能(neng)力(li)
，讓(rang)標(biao)杆(gan)的(de)複(fu)製(zhi)不(bu)是(shi)單(dan)純(chun)隻(zhi)靠(kao)我(wo)們(men)一(yi)家(jia)。現(xian)在(zai)我(wo)們(men)作(zuo)為(wei)需(xu)求(qiu)的(de)創(chuang)造(zao)方(fang)
，打(da)造(zao)的(de)平(ping)台(tai)具(ju)備(bei)源(yuan)源(yuan)不(bu)斷(duan)創(chuang)造(zao)藍(lan)海(hai)商(shang)機(ji)的(de)能(neng)力(li)，這(zhe)是(shi)我(wo)覺(jiao)得(de)特(te)別(bie)有(you)價(jia)值(zhi)有(you)意(yi)義(yi)的(de)。

現在我們在做的這些事

，我們內部同事老是開玩笑
，說特別費老板。因為是老板跟老板之間的戰略交流
，不是單純賣一個硬件產品、軟件產品或者解決方案
，而是大家一起頭腦風暴，去找到真正的商機
，真正的需求或（真正需要）解決的問題。交流當中會很容易把老板們的思維打開來，把他的認知拓寬，在他需要的時候

，我們作為外腦能夠提供給他所“不知道的”。

Q 侯文皓：石總大概有多少時間在出差上麵？

石安：非常多，剛才講特別費老板。但這特別有意思，對我而言這是非常有意義的事情。（所有）這些事都是一把手工程，比如說，我一年定義5個核心客戶，這些客戶我認為是具備顛覆產業、商業模式可能性的，那我可能會選擇每一個季度去回訪。這個就特別重要。想象一下，這5家客戶會占掉我將近20%的時間，但如果每一年可以顛覆3到5個產業的模式，我認為是非常值得的。

Q 侯文皓：在中國，0到1的創新速度也許不這麼快，5到15、 15到n的速度是非常快的
，中國的速度可能是國外的兩三倍。怎麼把速度做快？

石安：我認為底層邏輯是端到端思維。其實並不是說中間哪些地方就一定不快
，也許中間有一部分特別快，但是卡住了
，一卡住就動不了。

Q 侯文皓：您覺得最常見的bottle neck（瓶頸）在哪裏？

石安：還是認知。為什麼會被卡住？因為你沒看到（瓶頸在哪裏）。每一家企業要把跨界的人才統統招齊，還能夠留得住
，這本身不太現實，尤其是數字化人才
，沒有任何一個人可以說（自己）全部都懂。

懂IT（信息技術）的不懂OT（運營技術），懂OT的不懂IT， 懂IT
、OT的可能不懂行業。懂行業的老師傅知道怎麼把明天幹得跟昨天一模一樣，但是不知道怎麼把明天變得更好，因為他過去30年都這麼幹的。所以需要彙聚各種各樣的能力。

我(wo)們(men)過(guo)去(qu)這(zhe)幾(ji)年(nian)做(zuo)的(de)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)事(shi)，除(chu)了(le)打(da)造(zao)羅(luo)克(ke)韋(wei)爾(er)自(zi)動(dong)化(hua)智(zhi)能(neng)製(zhi)造(zao)創(chuang)新(xin)研(yan)究(jiu)院(yuan)，打(da)造(zao)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)內(nei)部(bu)外(wai)部(bu)的(de)橫(heng)向(xiang)整(zheng)合(he)平(ping)台(tai)，還(hai)孕(yun)育(yu)出(chu)了(le)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)強(qiang)大(da)的(de)具(ju)備(bei)跨(kua)界(jie)思(si)維(wei)的(de)團(tuan)隊(dui)，他(ta)們(men)的(de)認(ren)知(zhi)已(yi)經(jing)打(da)開(kai)。所(suo)以(yi)內(nei)部(bu)交(jiao)流(liu)相(xiang)對(dui)順(shun)暢(chang)
，大(da)家(jia)一(yi)聽(ting)馬(ma)上(shang)就(jiu)知(zhi)道(dao)應(ying)該(gai)去(qu)做(zuo)什(shen)麼(me)。

Q 侯文皓：（提煉）幾個成功要素：跨域的人才或者組織；提高認知；大家在一個平台建立生態做升維。燈塔的打法，中小型企業跟大型企業有什麼不同
，怎樣去幫助它們？

石安：這個問題的核心是中小企業的優勢在哪
？相對它沒有這麼多的掣肘
，自身可以調整的速度更快
，可以更快速地嫁接需求。但是資源、技術、人才儲備可能相對不夠。怎麼有效把人才跟技術對接
，還是要進一步研究每一家企業自身DNA優勢，基於此去拓展。

此外，回歸到人性。正因為市場太卷
，它們（中小企業）有急迫的需求要破局要轉型。說實在的，推進反而比大公司快。

“綠色可持續必須嫁接在產業可持續的基礎上”

Q 侯文皓：接下來談談可持續，怎樣去做比較好的場景，並且通過數字化把各種平衡工作做好
，您有什麼建議嗎
？

石安：綠色可持續必須嫁接在產業可持續的基礎上，產業可持續必須跟需求掛鉤，所以我們把淨零供應鏈
、可持續發展嫁接在科創端。通過這個方式找到需求端問題
，那就有辦法係統性地來看所謂的可持續的概念。

越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)的(de)頭(tou)部(bu)企(qi)業(ye)在(zai)往(wang)這(zhe)個(ge)概(gai)念(nian)彙(hui)聚(ju)。那(na)很(hen)有(you)意(yi)思(si)的(de)是(shi)鏈(lian)主(zhu)思(si)維(wei)，通(tong)過(guo)每(mei)一(yi)個(ge)細(xi)分(fen)領(ling)域(yu)的(de)鏈(lian)主(zhu)去(qu)打(da)通(tong)它(ta)的(de)上(shang)遊(you)產(chan)業(ye)鏈(lian)。如(ru)果(guo)我(wo)們(men)聚(ju)焦(jiao)在(zai)氣(qi)候(hou)問(wen)題(ti)上(shang)，怎(zen)麼(me)通(tong)過(guo)鏈(lian)主(zhu)來(lai)拉(la)動(dong)整(zheng)個(ge)產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)聯(lian)動(dong)。範(fan)圍(wei)三(san)（價值鏈）反而是最困難的。

haiyouyigelantudesiwei，conggengquanmiandeduandaoduandeweiduqushenshi，zuizhonglianzhuzuoweizuihoudemaidanfang
，dangranzuihoumaidanfangkenengshixiaofeizhe
，danshilianzhuyouzhegenengli，yejubeizhegequanligenyiwu，zhenzhengduitadeshangyouxingchengyingxiangli。zheshiyigeqianzaidechanyebiangeqiji，tongshiyeshiweiji，zhiyouyuanyicanyuzhegeyouxide（公司），才很有可能在產業鏈中存活下去。但中間（的關鍵）是對於行業工藝端的理解，最後很大一部分的變革是工藝的真正顛覆。

Q 侯文皓：如果發現良率提升，收率提升
，質量改善，對可持續也是非常重要的。

石安：之前提到的冰淇淋設備及產線製造商的案例，我補充一個點，（它）跟可持續和工藝迭代是完全掛鉤的。以前（使用的）是長鋼線
，一條直線的產線，清洗這個模具會產生大量的汙水。

而我們和合作夥伴
、和he客ke戶hu一yi起qi做zuo科ke研yan

，打da造zao了le圓yuan盤pan產chan線xian的de設she計ji

，用yong工gong藝yi的de顛dian覆fu來lai推tui進jin可ke持chi續xu發fa展zhan。以yi前qian對dui環huan境jing造zao成cheng影ying響xiang的de能neng耗hao和he汙wu水shui

，現xian在zai沒mei有you了le。所suo以yi確que實shi要yao對dui工gong藝yi有you所suo理li解jie，否fou則ze玩wan的de都dou是shi一yi些xie皮pi毛mao，隔ge靴xue搔sao癢yang的de事shi。

“未來最需要投入的是多元化跨界人才”

Q 侯文皓：麥肯錫中國區主席Joe Ngai（倪以理）提出“下一個中國還是中國”，您怎麼看這個觀點？羅克韋爾在未來的三五年將怎樣在中國發展
？

石安：這個問題非常關鍵，因為中國具備這樣的潛力。

首先中國有14億消費人口，消費升級是基於人均GDP的提升
，大家對於更高質量的產品
、更geng高gao質zhi量liang的de服fu務wu的de需xu求qiu在zai改gai變bian。製zhi造zao業ye的de成cheng功gong關guan鍵jian在zai於yu長chang期qi的de耐nai力li跟gen韌ren性xing，而er不bu是shi短duan期qi的de利li差cha以yi及ji快kuai錢qian。中zhong國guo具ju備bei天tian然ran的de優you勢shi
，長chang期qi延yan展zhan的de韌ren性xing以yi及ji耐nai力li。中zhong國guo是shi全quan球qiu工gong業ye門men類lei最zui齊qi全quan的de國guo家jia
，具ju體ti到dao工gong業ye小xiao類lei，達da到dao了le666個。而且（中國有）開放穩定的市場環境。如果（環境）天天在變
，製造業是沒有辦法沉澱的。

Q 侯文皓：核心又回到怎樣創造更新的需求。

石安：中國近幾年提出發展新質生產力，其實我們6nianqianjiuzaiwangzhegefangxiangtuijin。weishenmeyaobanyanshengchanxingfuwuyedelianzhu？yinweiwomenzaihuijushengchanxingfuwutixi
，rangdajiatongguozhegepingtai，gaoxiaodidatong，huijuqilaizhihoujinruxinyetai。

Q 侯文皓：如果暢想未來三五年
，從你們的產品也好，研發也好

，組織模式也好，或者建立鏈主，未來您會聚焦做哪幾件事
？

石安：第一
，堅持做人家做不了的事

，即差異化；第二，堅持做人家無法拒絕的事，因為它的回報你沒法拒絕。第三

，快速地係統性複製，從5到15

， 15到n，找到更清晰的規律。

Q 侯文皓：在組織和能力上，未來三五年最需要投入的是什麼樣的人才？組織怎麼樣改變？

石安：我wo認ren為wei越yue來lai越yue需xu要yao多duo元yuan化hua的de跨kua界jie人ren才cai。我wo們men講jiang跨kua界jie，跨kua出chu工gong控kong界jie，目mu的de是shi什shen麼me？是shi解jie決jue產chan業ye跟gen社she會hui問wen題ti。所suo以yi我wo們men要yao不bu斷duan彙hui聚ju非fei工gong控kong界jie的de人ren才cai，直zhi接jie與yu羅luo克ke韋wei爾er的de員yuan工gong和he我wo們men的de夥huo伴ban做zuo有you效xiao彙hui聚ju。

Q 侯文皓：作為一個在中國紮根三十餘年的美資企業
，未來三五年將投在研發還是投在供應鏈，還是投在哪裏？

石安：我們絕對要持續在中國投入， “next China is China”看的是長遠發展趨勢。我們要在哪些方麵投入
？就是（基於）對本地需求的不斷挖掘，投資更多的多元化跨界人才
，持續地開發針對中國應用場景的方案
，（而這些方案）很大一部分是可以複製到其他國家地區的。我們是一個“老中醫”，望聞問切
，知道了問題，幫你開了方子，幫你煎藥，幫你持續Monitor（監測）。這就形成一個閉環的循環。

Q 侯文皓：您在產品開發上麵會有一些新的內容嗎？

石安：現在我們有大量的整套的體係在AI（人工智能）相關的應用場景，在產品裏彙聚
，在不斷地推進。在各行各業裏進一步借助AI的power（力量）
，把原本的不可能變成可能。

Q 侯文皓：最後，您對中國的製造人群體，包括技術合作的供應商和合作夥伴，能分享幾句寄語嗎
？

石安：我特別期待與中國製造業和產業鏈的好朋友們攜手，不要用競爭的思維，而是用合作共贏的思維，真正彙聚產業的合作夥伴
，（打造）跨kua界jie的de生sheng態tai

，聚ju焦jiao解jie決jue產chan業ye跟gen社she會hui問wen題ti。當dang大da家jia的de初chu衷zhong保bao持chi一yi致zhi
，都dou致zhi力li於yu解jie決jue問wen題ti的de時shi候hou，就jiu沒mei有you輸shu家jia。另ling外wai，對dui於yu工gong控kong界jie的de工gong程cheng技ji術shu人ren員yuan
，我wo有you兩liang條tiao建jian議yi，一yi是shi提ti升sheng跨kua界jie認ren知zhi，二er是shi加jia強qiang對dui世shi界jie趨qu勢shi的de理li解jie。

侯文皓：所以要不斷學習，終生學習

，非常感謝。