由於全球金融危機的影響，今年的全國“兩會”不但受到國際社會關注，更受到了“兩會”代表
、委員的高度重視。“兩會”上，擴內需保增長、4萬億投資計劃、十大產業振興規劃等問題，成為了大家關注的熱點話題。針對市場和讀者關注的這些熱點話題，《新財經》專訪了著名經濟學家茅於軾、銀河證券首席經濟學家左小蕾

、北京科技大學管理學院經貿係主任何維達。

　　茅於軾：政府要把錢花在調結構上

　　對dui於yu政zheng府fu大da量liang投tou資zi搞gao建jian設she的de做zuo法fa，我wo基ji本ben是shi不bu同tong意yi的de，這zhe實shi際ji上shang是shi一yi種zhong加jia強qiang政zheng府fu權quan力li的de做zuo法fa。我wo們men在zai改gai革ge過guo程cheng中zhong最zui大da的de問wen題ti就jiu是shi政zheng府fu權quan力li太tai大da，應ying該gai更geng多duo地di讓rang市shi場chang發fa揮hui作zuo用yong。現xian在zai這zhe個ge方fang向xiang整zheng個ge搞gao擰ning了le
，不bu是shi靠kao市shi場chang，而er是shi靠kao政zheng府fu。當dang然ran，我wo不bu是shi說shuo政zheng府fu不bu該gai花hua錢qian，政zheng府fu花hua錢qian要yao花hua在zai產chan業ye結jie構gou調tiao整zheng上shang，不bu是shi隻zhi保baoGDP。保GDP是政府的眼光
，保就業是老百姓的眼光。不過，兩者之間並不矛盾，如果就業問題解決了，GDP也會上去的。但是
，政府是要瞄準GDPhaishimiaozhunjiuye，zhegewentijiubuyiyangle。xianzai，zhongguoyaoyingduijinrongweiji，zuigenbendewentishijixugaige，yaosuoxiaozhengfudequanli，baziyuanpeizhigongnenggengduodijiaogeishichangquwancheng

，zheshizhongguogaigekaifangmeiyouwanchengderenwu。zheci
，zhengfudejiushicuoshihaishilaobanfa，haishiyingduiyazhoujinrongweijishidebanfa。xianzaideqingkuangyushinianqianyijingfeichangbuyiyangle，yazhoujinrongweijideshihou，womenmeiyouxianzaizhemeduowaihuichubei，dangshidechukoudaoxiangyehexianzaibuyiyang。rujin，womenshixiaofeishao
，touziduo
，shijishangshijiegoucunzaiwenti。zhecidejichusheshijiansheyeshizhenduiyuanlaidechanyejiegoubuzhide，natiaodaolushangcheduo、貨多
、renduo，nashiyuanlaidewaixiangxingjiegoujuedingde。zhexiefangmiandouxuyaotiaozheng
，erbushijixujiaqiang。zhongguoyumeiguojiejuejinrongweijidefangfashiwanquanbuyiyangde
，meiguorenshimeiyouqian，zhengfuqianzhai

，laobaixingqianzhai;zhongguozhenghaoxiangfan
，womenqianduodeyaoming，zhengfushoulidabadeqian

，laobaixingshoulidabadeqian
，wentishiqiandoumeiyouyonghao。keshi，womenyexuemeiguonazheqianqujiushi，zhetiaolugenbenjiubuduitou。xianzaiyaojiejuedeshijiegoutiaozheng，jianshaotouzi
，zengjiaxiaofei;減少出口，增加內需;減少第二產業
，增加第三產業;減少用外國資本，更多地用中國自己的資本。既然是結構調整，企業肯定有死的，有活的
，如果原來的結構不動，怎麼能調整呢?yaorangyixiexingyetuichu，yixiexingyexinsheng，jiegoucainengtiaoguolai。bunengzhiweilebaowending
，rangqiyedoubucaiyuan


，doubuguanmen。bukenengjiyaojiegoutiaozhengyouyaobaowending，zheshizuobudaode。

　　很多出口加工業就應該被淘汰掉，原因有兩方麵：一yi方fang麵mian是shi出chu口kou加jia工gong業ye已yi經jing不bu能neng保bao持chi高gao增zeng長chang的de速su度du了le，另ling一yi方fang麵mian是shi我wo們men的de外wai彙hui儲chu備bei不bu斷duan上shang升sheng，加jia劇ju了le全quan世shi界jie金jin融rong的de不bu平ping衡heng。實shi際ji上shang，這zhe次ci是shi美mei國guo和he中zhong國guo配pei合he起qi來lai闖chuang了le禍huo
，美mei國guo向xiang別bie人ren借jie錢qian
，中zhong國guo就jiu把ba錢qian借jie給gei美mei國guo
，現xian在zai不bu能neng再zai這zhe麼me做zuo了le。事shi實shi上shang，中zhong國guo的de出chu口kou企qi業ye已yi經jing關guan了le很hen多duo
，但dan現xian在zai中zhong國guo要yao的de是shi

，要yao讓rang這zhe些xie企qi業ye找zhao到dao新xin生sheng的de機ji會hui，要yao幫bang助zhu企qi業ye得de到dao資zi本ben，得de到dao信xin息xi，政zheng府fu也ye要yao幫bang助zhu他ta們men注zhu冊ce新xin的de公gong司si。現xian在zai，這zhe個ge問wen題ti非fei常chang大da，辦ban個ge企qi業ye很hen麻ma煩fan，特te別bie是shi在zai中zhong西xi部bu地di區qu，連lian擺bai個ge攤tan都dou不bu允yun許xu。政zheng府fu部bu門men對dui企qi業ye也ye很hen不bu友you好hao，不bu斷duan地di去qu企qi業ye檢jian查zha、訪問、調(tiao)研(yan)

，其(qi)實(shi)就(jiu)是(shi)對(dui)企(qi)業(ye)的(de)騷(sao)擾(rao)。企(qi)業(ye)對(dui)這(zhe)些(xie)政(zheng)府(fu)部(bu)門(men)毫(hao)無(wu)辦(ban)法(fa)
，來(lai)了(le)隻(zhi)能(neng)請(qing)吃(chi)飯(fan)，弄(nong)不(bu)好(hao)還(hai)得(de)送(song)紅(hong)包(bao)。現(xian)在(zai)北(bei)京(jing)就(jiu)是(shi)這(zhe)樣(yang)，這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)很(hen)普(pu)遍(bian)。這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)不(bu)解(jie)決(jue)
，企(qi)業(ye)怎(zen)麼(me)能(neng)搞(gao)得(de)好(hao)。政(zheng)府(fu)現(xian)在(zai)是(shi)光(guang)花(hua)錢(qian)，這(zhe)樣(yang)造(zao)成(cheng)的(de)結(jie)果(guo)就(jiu)是(shi)，政(zheng)府(fu)手(shou)裏(li)欠(qian)債(zhai)更(geng)多(duo)
，貪(tan)汙(wu)腐(fu)敗(bai)的(de)人(ren)更(geng)多(duo)。現(xian)在(zai)需(xu)要(yao)政(zheng)府(fu)真(zhen)心(xin)誠(cheng)意(yi)地(di)幫(bang)助(zhu)市(shi)場(chang)，幫(bang)助(zhu)企(qi)業(ye)。很(hen)多(duo)壟(long)斷(duan)行(xing)業(ye)都(dou)要(yao)敞(chang)開(kai)
，像(xiang)金(jin)融(rong)業(ye)、石油業、電信業，都要對民間開放，這是我們解決危機的辦法。而不是政府手裏拿著大把的錢再去搞項目
，這是我非常不讚成的。

　　左小蕾：找到新增長點才是渡過危機的靈丹妙藥

　　2009年，政府提出了GDP“保8”的增長目標。對於經濟學家來說
，GDP保8
、保9、保7都不重要，我們關心的是實質性的指標有沒有變化。比如就業、老百姓的消費增長等，這是反映經濟是否穩定的實質性指標。GDP“保8”，是從政府的角度出發，要給老百姓一個目標，一個信心
，一個預期，是政府關心的。我們關心的不是GDP多少的問題，是“保8”裏麵的質量怎麼樣
，這是實質性問題。如果政府在實現“保8”目mu標biao的de過guo程cheng中zhong發fa現xian可ke能neng做zuo不bu到dao，那na也ye不bu排pai除chu用yong擴kuo大da投tou資zi規gui模mo來lai實shi現xian這zhe個ge目mu標biao，因yin為wei這zhe是shi政zheng府fu對dui老lao百bai姓xing的de承cheng諾nuo。但dan是shi，所suo有you的de人ren都dou要yao想xiang清qing楚chu一yi個ge問wen題ti，政zheng府fu也ye要yao想xiang清qing楚chu，經jing濟ji增zeng長chang全quan部bu靠kao政zheng府fu的de投tou入ru是shi做zuo不bu到dao的de。政zheng府fu的de作zuo用yong是shi激ji活huo經jing濟ji
，是shi拉la動dong經jing濟ji的de循xun環huan，不bu是shi隻zhi靠kao政zheng府fu去qu投tou資zi
，投tou資zi多duo少shao。

　　2008年，我國的財政收入是5.4萬億元

，如果全部用作投資，同時，銀行也不顧一切地配套，貸款突破5萬億元，一共投10萬億元

，這樣投下去是很極端的。把5.4萬億元財政收入都投進來了
，政府就傾家蕩產了，還有後勁嗎?還怎麼拉動經濟?2009年
，我國的稅收還要往下降
，所以，怎麼能夠全部寄希望於政府呢?政府的資源要最大限度地發揮作用，要激活經濟，不能隻靠政府不斷地加大投入。美國政府到目前為止用7000億美元刺激經濟，7000億yi美mei元yuan對dui於yu美mei國guo來lai說shuo，真zhen的de是shi皮pi毛mao。美mei國guo已yi經jing有you那na麼me大da的de財cai政zheng赤chi字zi了le，它ta還hai可ke以yi不bu斷duan增zeng加jia赤chi字zi。像xiang美mei國guo這zhe樣yang，從cong來lai都dou是shi赤chi字zi經jing濟ji的de國guo家jia也ye沒mei有you隻zhi靠kao政zheng府fu投tou入ru，因yin為wei美mei國guo知zhi道dao，那na樣yang做zuo也ye不bu起qi作zuo用yong
，最zui後hou還hai是shi要yao創chuang造zao就jiu業ye、創造消費
、創造再投資
、再生產。要激活經濟
，美國最後也要把銀行體係和金融市場給激活，讓它們能夠貸款，不要惜貸。

　　中(zhong)國(guo)不(bu)存(cun)在(zai)激(ji)活(huo)金(jin)融(rong)市(shi)場(chang)的(de)問(wen)題(ti)
，但(dan)中(zhong)國(guo)的(de)貸(dai)款(kuan)都(dou)貸(dai)到(dao)那(na)些(xie)大(da)項(xiang)目(mu)中(zhong)去(qu)了(le)，這(zhe)樣(yang)做(zuo)是(shi)有(you)問(wen)題(ti)的(de)。要(yao)激(ji)活(huo)經(jing)濟(ji)，一(yi)定(ding)不(bu)能(neng)與(yu)民(min)爭(zheng)利(li)，一(yi)定(ding)要(yao)把(ba)那(na)些(xie)有(you)收(shou)益(yi)、youlirundexiangmu，rangminjianzijinqutouzi。guangkaozhengfutouzishibukeyide，yeshizuobudaode。suoyi
，dajiabunengzongshijixiwangyuzhengfudebuduantouzi，zaizheyangxiaqu

，zhongguode“保8”mubiaozhendehuibeidangele。yinggaihaohaoxiangyixiangzenyangladongminjiantouzi
，zenyangfajuexindejingjizengchangdian
，dajiaganjinbangmangqufajuezhexiedongxi
，zhecaishirangzhongguoduguoweijidelingdanmiaoyao。

　　何維達：應將水利建設列入戰略規劃

　　這zhe次ci的de十shi大da產chan業ye振zhen興xing規gui劃hua還hai是shi有you一yi些xie漏lou洞dong，從cong未wei來lai利li國guo利li民min的de角jiao度du看kan，應ying該gai再zai追zhui加jia一yi些xie行xing業ye。比bi如ru水shui利li建jian設she，第di一yi
，水shui利li是shi農nong業ye的de命ming脈mai。第di二er
，我wo們men國guo家jia南nan澇lao北bei旱han的de現xian象xiang非fei常chang嚴yan重zhong

，今jin年nian北bei方fang15個省市的嚴重幹旱，影響了小麥的播種和生產。每年因為這個問題，都會使我國損失幾百億甚至上千億。1998年的大水災，2008niandedaxuezai，dougeiguominjingjidailailezhongdasunshi。suoyi

，shuilijiansheyinggaishiyigehendadewenti。lianheguobaogaoyuji，weilaiersanshinian
，shuiziyuanweijishizuizhongyaodeweiji，bixianzaidejinrongweijihaiyaoda，weilaishuiziyuanhuibishiyouhaigui。lingwai
，shuiziyuanyeshigezhonggongyeshengchan
，tebieshizhizaoyebixudeziyuan。bashuilijianshehaole，shiliguolimindeshiqing
，youliyuweilaidefazhan，dengdaoxiayicishuiweijidaolaideshihou，womenjiuyoubeiwuhuanle。xianzaisuiranzaizuonanshuibeitiaogongcheng，danshihaibugou，shuiligongchengyinggaixiangyigerendeshentiyiyang，jingmaixiangtong。

　　zaiquanqiuzaoyujinrongweijidexingshixia，ruguozaiyudaoziranzaihai，jiuhuijiajujinrongweijideyingxiang。xianzaihenduozijindoutouzailexiutieluhegonglushang。qishi，zhongguomuqiandetielu、公路交通狀況已經很不錯了，繼續去打通深山老林建鐵路、公gong路lu，其qi成cheng本ben和he效xiao益yi是shi否fou能neng成cheng正zheng比bi
，還hai很hen難nan說shuo。而er水shui利li建jian設she的de投tou資zi效xiao益yi，要yao比bi交jiao通tong大da得de多duo。如ru果guo水shui利li做zuo得de好hao的de話hua，糧liang食shi大da豐feng收shou，也ye會hui擴kuo大da內nei需xu，促cu進jin經jing濟ji發fa展zhan。所suo以yi，為wei了le應ying對dui金jin融rong危wei機ji

，為wei了le保bao經jing濟ji增zeng長chang，應ying該gai把ba水shui利li建jian設she當dang成cheng一yi個ge長chang治zhi久jiu安an的de重zhong要yao戰zhan略lve去qu考kao慮lv，盡jin快kuai提ti到dao議yi事shi日ri程cheng上shang來lai。另ling外wai
，產chan業ye振zhen興xing應ying該gai重zhong點dian扶fu持chi兩liang方fang麵mian：第(di)一(yi)，是(shi)具(ju)有(you)一(yi)定(ding)規(gui)模(mo)經(jing)濟(ji)效(xiao)益(yi)的(de)，能(neng)提(ti)供(gong)更(geng)大(da)產(chan)值(zhi)和(he)更(geng)多(duo)就(jiu)業(ye)，對(dui)國(guo)民(min)經(jing)濟(ji)有(you)促(cu)進(jin)作(zuo)用(yong)的(de)產(chan)業(ye)。第(di)二(er)
，一(yi)些(xie)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)具(ju)有(you)很(hen)好(hao)的(de)科(ke)技(ji)創(chuang)新(xin)能(neng)力(li)，應(ying)選(xuan)擇(ze)一(yi)些(xie)相(xiang)關(guan)行(xing)業(ye)
，扶(fu)持(chi)具(ju)有(you)創(chuang)新(xin)能(neng)力(li)的(de)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)
，用(yong)創(chuang)新(xin)能(neng)力(li)來(lai)突(tu)出(chu)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)在(zai)行(xing)業(ye)中(zhong)的(de)領(ling)先(xian)地(di)位(wei)。比(bi)如(ru)

，聯(lian)想(xiang)目(mu)前(qian)就(jiu)碰(peng)到(dao)了(le)一(yi)定(ding)的(de)困(kun)難(nan)
，聯(lian)想(xiang)在(zai)國(guo)內(nei)與(yu)一(yi)些(xie)大(da)型(xing)企(qi)業(ye)如(ru)寶(bao)鋼(gang)、中zhong石shi油you等deng企qi業ye相xiang比bi屬shu於yu中zhong型xing企qi業ye。聯lian想xiang也ye是shi我wo們men國guo家jia的de一yi個ge民min族zu企qi業ye，在zai國guo內nei是shi很hen有you競jing爭zheng力li的de科ke技ji企qi業ye。聯lian想xiang遇yu到dao困kun難nan

，國guo家jia應ying該gai幫bang助zhu它ta渡du過guo難nan關guan。所suo以yi
，在zai產chan業ye規gui劃hua方fang麵mian
，無wu論lun是shi大da企qi業ye還hai是shi中zhong小xiao企qi業ye，一yi定ding要yao有you一yi個ge標biao準zhun，這zhe個ge標biao準zhun就jiu是shi要yao符fu合he產chan業ye振zhen興xing，比bi如ru像xiang自zi然ran並bing購gou、已形成規模經濟的具有國際競爭力的、具有很強的科技創新能力或在某一個領域能夠在世界上領先的產業。在擴大內需方麵，國家也在出台各種政策，比如“下調小排量汽車購置稅”、“汽車下鄉”等(deng)政(zheng)策(ce)，也(ye)是(shi)在(zai)刺(ci)激(ji)消(xiao)費(fei)。雖(sui)然(ran)現(xian)在(zai)的(de)國(guo)際(ji)形(xing)勢(shi)不(bu)好(hao)，我(wo)們(men)也(ye)不(bu)應(ying)該(gai)放(fang)棄(qi)外(wai)需(xu)，還(hai)應(ying)該(gai)找(zhao)不(bu)同(tong)的(de)市(shi)場(chang)，這(zhe)一(yi)塊(kuai)也(ye)是(shi)有(you)必(bi)要(yao)的(de)。比(bi)如(ru)中(zhong)國(guo)對(dui)歐(ou)盟(meng)的(de)130億yi美mei元yuan采cai購gou計ji劃hua，我wo們men也ye要yao講jiang點dian條tiao件jian，歐ou盟meng也ye要yao買mai一yi些xie中zhong國guo貨huo，不bu能neng隻zhi是shi單dan向xiang的de。我wo們men買mai美mei國guo國guo債zhai實shi際ji上shang都dou是shi單dan向xiang的de
，美mei國guo是shi不bu是shi也ye應ying該gai買mai些xie中zhong國guo貨huo?所(suo)以(yi)
，我(wo)們(men)在(zai)對(dui)外(wai)市(shi)場(chang)方(fang)麵(mian)也(ye)要(yao)有(you)通(tong)盤(pan)的(de)考(kao)慮(lv)。擴(kuo)大(da)內(nei)需(xu)是(shi)必(bi)要(yao)的(de)，但(dan)在(zai)擴(kuo)大(da)外(wai)需(xu)方(fang)麵(mian)要(yao)有(you)新(xin)的(de)思(si)路(lu)，要(yao)充(chong)分(fen)發(fa)揮(hui)各(ge)種(zhong)渠(qu)道(dao)的(de)作(zuo)用(yong)。經(jing)濟(ji)振(zhen)興(xing)要(yao)依(yi)靠(kao)兩(liang)條(tiao)腿(tui)，內(nei)需(xu)和(he)外(wai)需(xu)
，不(bu)能(neng)一(yi)條(tiao)腿(tui)走(zou)路(lu)。

　　2009年，政府的目標是“保8”
，“保8”實際上是解決就業的一個前提。生產與就業永遠是一把雙刃劍，如果企業能夠開工，不倒閉
，就業問題就會解決。應該說
，“保8”是shi沒mei有you問wen題ti的de，投tou資zi占zhan了le很hen大da的de比bi重zhong。但dan投tou資zi並bing不bu是shi一yi兩liang天tian就jiu能neng見jian效xiao的de，比bi如ru，交jiao通tong設she施shi建jian設she，可ke能neng在zai兩liang三san年nian之zhi內nei都dou很hen難nan見jian到dao效xiao果guo。隻zhi要yao很hen多duo企qi業ye繼ji續xu開kai工gong，很hen多duo農nong民min工gong就jiu可ke以yi回hui來lai工gong作zuo了le。我wo們men不bu能neng操cao之zhi過guo急ji，經jing濟ji周zhou期qi要yao有you一yi個ge過guo程cheng，如ru果guo能neng在zai這zhe次ci金jin融rong危wei機ji麵mian前qian不bu倒dao下xia，很hen多duo問wen題ti都dou是shi暫zan時shi的de。但dan是shi

，如ru果guo金jin融rong危wei機ji持chi續xu的de時shi間jian太tai長chang，那na就jiu麻ma煩fan了le，很hen多duo問wen題ti會hui越yue來lai越yue嚴yan重zhong。所suo以yi
，政zheng府fu也ye希xi望wang盡jin快kuai使shi經jing濟ji複fu蘇su。

　　實現“保8”的(de)目(mu)標(biao)，經(jing)濟(ji)就(jiu)可(ke)以(yi)實(shi)現(xian)平(ping)穩(wen)過(guo)渡(du)。經(jing)濟(ji)恢(hui)複(fu)了(le)，就(jiu)業(ye)問(wen)題(ti)也(ye)會(hui)隨(sui)之(zhi)解(jie)決(jue)。需(xu)要(yao)注(zhu)意(yi)的(de)是(shi)，一(yi)定(ding)要(yao)避(bi)免(mian)低(di)水(shui)平(ping)的(de)重(zhong)複(fu)建(jian)設(she)。國(guo)家(jia)有(you)關(guan)製(zhi)度(du)製(zhi)定(ding)部(bu)門(men)，比(bi)如(ru)發(fa)改(gai)委(wei)要(yao)通(tong)盤(pan)考(kao)慮(lv)，要(yao)讓(rang)這(zhe)些(xie)振(zhen)興(xing)規(gui)劃(hua)排(pai)排(pai)隊(dui)，把(ba)重(zhong)複(fu)建(jian)設(she)的(de)項(xiang)目(mu)盡(jin)量(liang)卡(ka)下(xia)來(lai)，否(fou)則(ze)後(hou)續(xu)問(wen)題(ti)就(jiu)比(bi)較(jiao)大(da)了(le)。另(ling)外(wai)
，我(wo)們(men)以(yi)前(qian)主(zhu)要(yao)靠(kao)外(wai)向(xiang)型(xing)的(de)擴(kuo)張(zhang)來(lai)促(cu)進(jin)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)
，現(xian)在(zai)應(ying)該(gai)是(shi)消(xiao)費(fei)、內需
、投(tou)資(zi)三(san)管(guan)齊(qi)下(xia)，同(tong)時(shi)擴(kuo)大(da)就(jiu)業(ye)。國(guo)家(jia)在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)要(yao)通(tong)盤(pan)考(kao)慮(lv)，如(ru)果(guo)不(bu)是(shi)集(ji)約(yue)型(xing)發(fa)展(zhan)
，還(hai)像(xiang)以(yi)前(qian)一(yi)樣(yang)的(de)粗(cu)放(fang)型(xing)發(fa)展(zhan)，就(jiu)會(hui)造(zao)成(cheng)資(zi)源(yuan)的(de)極(ji)大(da)浪(lang)費(fei)，我(wo)們(men)一(yi)定(ding)要(yao)避(bi)免(mian)這(zhe)樣(yang)的(de)教(jiao)訓(xun)。