清華大學公共管理學院教授、博士生導師  胡鞍鋼

　　胡鞍鋼  中國科學院工學博士，現任清華大學公共管理學院教授
、博士生導師，中國科學院-清華大學國情研究中心主任。先後在美國耶魯大學

、哈佛大學、日本早稻田大學等多所世界著名大學和研究機構，做訪問教授和客座研究員。現已正式出版國情研究係列專著和合著共16部。

　　qihoubianhuawenticonglaimeiyouxiangdangqianzheyangdedaokongqianguanzhu。zaigebenhagenjuxingdeshijieqihoudahuibiaoming，shijiejiangquanmianjinruditanjingjishidai。zhongguozaiditanjingjifazhangejuzhongjiangbanyanshenmeyangdejiaose

？zhongguoruheyouxiaoyingduiditanjingjidetiaozhanne？zhexieshiwomenbudebusikaoheyanjiudewenti。daizhezhexiewenti
，benbaojizheriqiancaifangleqinghuadaxueguoqingyanjiuzhongxinzhurenhuangangjiaoshou
，qingtazuoke《首席觀點》欄目
，他是該領域的著名專家。

　　21世紀最大的挑戰是全球氣候變化

　　記者：氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)是(shi)當(dang)今(jin)全(quan)人(ren)類(lei)麵(mian)臨(lin)的(de)挑(tiao)戰(zhan)。在(zai)哥(ge)本(ben)哈(ha)根(gen)世(shi)界(jie)氣(qi)候(hou)大(da)會(hui)前(qian)後(hou)，我(wo)們(men)看(kan)到(dao)，無(wu)論(lun)是(shi)各(ge)國(guo)政(zheng)府(fu)還(hai)是(shi)民(min)間(jian)人(ren)士(shi)
，都(dou)對(dui)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)給(gei)予(yu)了(le)高(gao)度(du)關(guan)注(zhu)
，並(bing)寄(ji)望(wang)采(cai)取(qu)切(qie)實(shi)行(xing)動(dong)來(lai)應(ying)對(dui)這(zhe)一(yi)重(zhong)大(da)挑(tiao)戰(zhan)。在(zai)你(ni)看(kan)來(lai)，這(zhe)一(yi)挑(tiao)戰(zhan)為(wei)何(he)在(zai)當(dang)前(qian)顯(xian)得(de)尤(you)其(qi)嚴(yan)峻(jun)而(er)迫(po)切(qie)需(xu)要(yao)各(ge)方(fang)積(ji)極(ji)應(ying)對(dui)呢(ne)？

　　胡鞍鋼：由(you)於(yu)對(dui)自(zi)然(ran)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)係(xi)統(tong)知(zhi)識(shi)的(de)有(you)限(xian)性(xing)
，人(ren)類(lei)對(dui)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)的(de)認(ren)識(shi)有(you)一(yi)個(ge)由(you)淺(qian)入(ru)深(shen)的(de)過(guo)程(cheng)。從(cong)理(li)論(lun)共(gong)識(shi)到(dao)共(gong)同(tong)行(xing)動(dong)，同(tong)樣(yang)需(xu)要(yao)探(tan)討(tao)和(he)探(tan)索(suo)。聯(lian)合(he)國(guo)政(zheng)府(fu)間(jian)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)專(zhuan)門(men)委(wei)員(yuan)會(hui)IPCC直到1989年才成立，才有了第一個關於氣候變化的IPCC報告。換句話說
，人類真正意識到氣候變化是最大的危機其實是近二三十年來的事情。

　　溫(wen)室(shi)氣(qi)體(ti)排(pai)放(fang)的(de)一(yi)個(ge)特(te)性(xing)在(zai)於(yu)，長(chang)期(qi)的(de)滯(zhi)留(liu)性(xing)進(jin)而(er)會(hui)產(chan)生(sheng)數(shu)量(liang)的(de)累(lei)積(ji)效(xiao)應(ying)。新(xin)增(zeng)數(shu)量(liang)越(yue)多(duo)，其(qi)累(lei)積(ji)效(xiao)應(ying)就(jiu)會(hui)越(yue)明(ming)顯(xian)。根(gen)據(ju)世(shi)界(jie)銀(yin)行(xing)提(ti)供(gong)的(de)資(zi)料(liao)
，在(zai)工(gong)業(ye)化(hua)之(zhi)前(qian)的(de)1000多年裏
，全球平均溫度變化是相當有限的；而在過去100多年的時間裏
，人類由於傳統的工業革命
，二氧化碳的排放迅速增加
，使得全球的平均溫度比工業化革命之前提高了將近1攝氏度
；更重要的是進入21世紀，如果按照目前的這個發展模式進行下去的話，有可能在2100年全世界的溫度比工業化革命前升高5攝氏度，最新的估計認為會達到7攝氏度。這會導致冰川溶化、海平麵上升
、大片陸地淹沒
、成百上千座城市消失
，其災難將是慘重的。

　　wenshiqitipaifangdelingyigetexingzaiyu，cunzaiquanqiufanweifenbudejunzhixing。buguanshifadaguojiapaifangdehaishifazhanzhongguojiapaifangde，buguanshizaibeibanqiupaifangdehaishizainanbanqiupaifangde
，zhexiesuopaifangdewenshiqitizuizhongzuoweiyigezhengtiyingxiangquanqiuqihou。yinci，yingduiquanqiuqihoubianhuabushinajigeguojiadeshiqing
，ershiquanrenleidegongtongshiye。zhecigebenhagenshijieqihoudahui，canyuguojiahediqudeguangfanxingtixianlewenshiqitipaifangdezheyitexing。

　　而er近jin期qi，一yi些xie太tai平ping洋yang島dao國guo因yin海hai平ping麵mian上shang升sheng而er不bu得de不bu搬ban離li家jia園yuan的de事shi實shi，也ye讓rang人ren們men切qie實shi感gan受shou到dao全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua已yi經jing在zai真zhen實shi影ying響xiang人ren類lei的de生sheng存cun與yu發fa展zhan了le。為wei了le人ren類lei共gong同tong的de家jia園yuan，采cai取qu切qie實shi行xing動dong迫po在zai眉mei睫jie。

　　世界正在開始第四次工業革命

　　記者：為wei了le應ying對dui全quan球qiu氣qi候hou變bian化hua，世shi界jie各ge國guo開kai始shi大da力li發fa展zhan低di碳tan經jing濟ji。我wo們men看kan到dao，上shang自zi國guo家jia經jing濟ji發fa展zhan戰zhan略lve
，下xia至zhi普pu通tong民min眾zhong的de日ri常chang生sheng活huo，低di碳tan經jing濟ji的de概gai念nian已yi經jing滲shen透tou其qi中zhong。對dui此ci，你ni作zuo何he認ren識shi
？

　　胡鞍鋼：當前
，人類正處在發展曆史的十字路口上。根據國際能源署IEA提供的數據
，人類處在十字路口的時候實際上有兩種未來的發展模式。一種模式是沿著1750年以來的工業化曲線
，繼續遵循“黑色發展軌跡”走下去。這條所謂“黑色發展軌跡”jutieryanjiushi
，quanqiujingjizongliangjixuzengchang
，yucitongshitanpaifangyesuizhechixushangsheng，quanqiuqiwenyijiasudushenggao。ruguoanzhaozheyangdequshizouxiaqudehua，dao2030年全球碳排放將會達到大約400億噸，而且還會繼續上升。顯然
，這就會導致全球巨大的生態災難。這不符合人類的共同利益，必須擯棄這樣的發展模式。

　　人類還有另外一條道路可以選擇
，那就是“綠色發展之路”。換(huan)句(ju)話(hua)說(shuo)
，在(zai)未(wei)來(lai)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)同(tong)時(shi)
，碳(tan)排(pai)放(fang)開(kai)始(shi)脫(tuo)鉤(gou)乃(nai)至(zhi)下(xia)降(jiang)。這(zhe)就(jiu)是(shi)世(shi)界(jie)各(ge)國(guo)正(zheng)在(zai)努(nu)力(li)實(shi)現(xian)的(de)目(mu)標(biao)。隻(zhi)有(you)人(ren)類(lei)共(gong)同(tong)合(he)作(zuo)
，走(zou)綠(lv)色(se)發(fa)展(zhan)之(zhi)路(lu)，我(wo)們(men)才(cai)有(you)可(ke)能(neng)把(ba)溫(wen)度(du)上(shang)升(sheng)的(de)幅(fu)度(du)控(kong)製(zhi)在(zai)工(gong)業(ye)化(hua)之(zhi)前(qian)的(de)2攝氏度。目前，世界各國進行溫室氣體排放控製的方式主要有兩種：一種是總量控製。例如，最近哥本哈根會議上
，歐盟提出到2020年排放量比1990年降低20%的中期目標。另一種就是碳強度控製。所謂碳強度是指單位國內生產總值即GDPdeeryanghuatanpaifangliang
，jisuanfangshileisiyunenghaoqiangdu
，danyunenghaoqiangduyougenbenbutong。zhongguozhengfucongfazhanzhongguojiadeshijichufazhuyaozheyanyukongzhitanpaifangqiangdu，xuanbule2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年下降40%~45%的目標。

　　提高碳排放生產率的要求將催生出大量新的技術、工藝和生產方法，新的市場、管guan理li機ji製zhi和he商shang業ye模mo式shi，新xin的de製zhi度du安an排pai。種zhong種zhong跡ji象xiang表biao明ming
，這zhe將jiang是shi一yi場chang具ju有you曆li史shi意yi義yi的de重zhong大da創chuang新xin，將jiang引yin領ling人ren類lei社she會hui進jin入ru以yi綠lv色se發fa展zhan為wei特te征zheng的de時shi代dai，其qi規gui模mo、深度和影響力，很可能與人類社會曾經曆過的蒸汽機、電力、信息等重大技術革命處於同一水平。國際能源署IEA認為，實際上人類進入21世紀以後將會發生一場新的工業革命
，叫做能源革命和環境革命。這就是我們所看到的第四次工業革命——綠色工業革命。

　　中國將在這場綠色革命中扮演重要角色

　　記者：正如你剛才所說，世界正在開始第四次工業革命。這次工業革命對世界政治
、jingjigejuchanshengdeyingxiangjiangshifeichangshenyuande，shuinenggouyinlingzhecigongyegeming，jiangzaiweilaishijiejingjifazhanzhongbaochilingxiandiwei。duiyufazhanzhongguojiadezhongguoeryan
，womenzaizhechanglvsegemingzhongjiangbanyanshenmeyangdejiaose？ruhezhuazhuzhegeshidaifazhanjiyune？

　　胡鞍鋼：我們知道，中國在第一場工業革命
、第(di)二(er)場(chang)工(gong)業(ye)革(ge)命(ming)中(zhong)是(shi)失(shi)去(qu)了(le)發(fa)展(zhan)的(de)機(ji)會(hui)，並(bing)因(yin)此(ci)從(cong)經(jing)濟(ji)總(zong)量(liang)達(da)到(dao)世(shi)界(jie)總(zong)量(liang)三(san)分(fen)之(zhi)一(yi)的(de)世(shi)界(jie)最(zui)大(da)經(jing)濟(ji)體(ti)

，在(zai)全(quan)世(shi)界(jie)的(de)飛(fei)速(su)發(fa)展(zhan)麵(mian)前(qian)變(bian)得(de)迅(xun)速(su)落(luo)後(hou)，在(zai)1950年時我國經濟總量甚至降到了世界的二十分之一。直到第三次工業革命的時候，小平同誌於30年前作出了改革開放的偉大決策
，從而開始扭轉了我國落後的局麵。因此信息革命我們趕上了
，並且從一開始的“落伍者”，很快成為積極的“采用者”
、“引進者”


，乃至成為世界最大的消費者
、出口者、生產者
，甚至會成為創新者。

　　mianlinxinyicidelvsegongyegeming，zhongguobunengyewufayuqishizhijiaobi。womenyinggaiyingjiezhechanggeming，canyudaozhechanggemingzhizhong。yigejibendeshishishi
，congchuantonggongyehuamoshiyiluzoulai，yongyouquanqiuzuiduorenkoudezhongguobujingyijianchengweilejudadetanpaifangguojia。genju1990年時的全球二氧化碳排放數據計算，1990年中國占到世界的10.7%，1890年以來中國碳排放的累計量已經達到5.0%；到2007年中國的碳排放已經超過了美國，達到了21.1%，也超過了我們總人口19.7%的比重
，1890年來的累計量在2007年已經占世界總量的9.0%。盡管發達國家是曆史碳排放總量最大的，但實際上中國僅僅是排在美國之後而居於第二位了。更為重要的是，根據IEA的統計和分析，我國1890年來的曆史排放量到2020年將達到世界總量的13.0%，2030年達到世界總量的16%。由此可見
，時代將中國推向了曆史舞台的正中央，中國將不得不在這場綠色革命中扮演極其重要的角色。

　　而就國內具體情況來看
，中國傳統工業化道路基本上是按照小平同誌所提出的“貓論”走zou下xia來lai的de。從cong當dang時shi意yi識shi形xing態tai創chuang新xin的de角jiao度du來lai看kan，這zhe是shi一yi個ge很hen大da的de進jin步bu。在zai中zhong國guo和he世shi界jie的de一yi體ti化hua進jin程cheng中zhong，當dang放fang在zai長chang期qi的de曆li史shi長chang河he中zhong認ren識shi的de話hua，我wo們men需xu要yao反fan省sheng自zi己ji發fa展zhan的de路lu徑jing和he代dai價jia。大da家jia知zhi道dao，發fa展zhan是shi硬ying道dao理li，但dan同tong時shi發fa展zhan本ben身shen也ye是shi悖bei論lun。不bu同tong的de發fa展zhan模mo式shi會hui有you不bu同tong的de代dai價jia。2000年以後，我國經濟成長率提高到9.4%，比“九五”時期提高1.6gebaifendian，danshikeyikandao
，womendehuanjingwuranheshengtaipohuaidedaijiajijushangsheng，tebieshieryanghuatandepaifangliangcongfuzengchangtigaodaogaozengchang，erqiegaoyujingjizengchang。xianyoudefazhanmoshiduibenguonaizhiquanqiuchanshenglexianzhuyingxiang。

　　因此，中國如果不能夠加快改革
，將會危及我們自身
，因為中國有著13億(yi)人(ren)口(kou)
，很(hen)可(ke)能(neng)會(hui)是(shi)世(shi)界(jie)上(shang)最(zui)大(da)的(de)汙(wu)染(ran)受(shou)害(hai)者(zhe)。這(zhe)就(jiu)需(xu)要(yao)我(wo)們(men)進(jin)行(xing)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)的(de)轉(zhuan)變(bian)
，也(ye)就(jiu)是(shi)從(cong)加(jia)快(kuai)發(fa)展(zhan)的(de)主(zhu)流(liu)思(si)路(lu)，轉(zhuan)向(xiang)科(ke)學(xue)發(fa)展(zhan)的(de)主(zhu)流(liu)思(si)路(lu)。

　　創新是迎接綠色革命的必由之路

　　記者：溫家寶總理在哥本哈根氣候變化會議領導人會議上的講話中談到
，“我們始終把應對氣候變化作為重要戰略任務。1990~2005年
，單位國內生產總值二氧化碳排放強度下降46%。在此基礎上，我們又提出，到2020年單位國內生產總值二氧化碳排放比2005年下降40%~45%，在如此長時間內這樣大規模降低二氧化碳排放，需要付出艱苦卓絕的努力。”在你看來，中國提出這樣減排目標的現實基礎何在？能夠實現這樣的目標嗎？

　　胡鞍鋼：事(shi)實(shi)上(shang)，中(zhong)國(guo)在(zai)發(fa)展(zhan)的(de)進(jin)程(cheng)中(zhong)高(gao)度(du)重(zhong)視(shi)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)，為(wei)應(ying)對(dui)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)作(zuo)出(chu)了(le)不(bu)懈(xie)努(nu)力(li)和(he)積(ji)極(ji)貢(gong)獻(xian)。而(er)中(zhong)國(guo)要(yao)從(cong)傳(chuan)統(tong)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)轉(zhuan)向(xiang)綠(lv)色(se)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)模(mo)式(shi)
，至(zhi)少(shao)需(xu)要(yao)三(san)個(ge)五(wu)年(nian)規(gui)劃(hua)。第(di)一(yi)個(ge)五(wu)年(nian)就(jiu)是(shi)“十一五”期間，首次根據科學發展觀製定了“十一五”規劃，首次引入和強化了“節能減排”作為一個約束性指標。到2010年年底，我們有望實現這一目標。第二個五年就是“十二五”。我們首次把其規劃定位為“綠色發展規劃”，以便進一步強化綠色發展指標。第三個五年就是“十三五”規劃。我們要繼續強化節能減排，不僅是政府的政策支持，最重要的是充分利用市場的機製。

　　中國實際上有不同的減排路線選擇，但我們最終選擇的是在2020niandeeryanghuatanpaifangdadaogaofeng，erhoukaishixiajiang。zheduizhongguoshijudadetiaozhanyeshijudadeguojiyali，danshifanguotoulaiyoushiwomencanyuhefadongchuangxindisicigongyegeming
，jilvsegongyegemingdeyigejiyu。womenxiangxin，zhongguozhengfudezheyijianpaimubiaonenggoushixian。zhengruqianwensuozhichudenayang，womendejianpaimubiaobushizhenduitanpaifangzongliangde，ershizhenduitanpaifangqiangdude。tanqiangduzhibiaoshiyouGDP總量與溫室氣體排放量兩個變量共同決定的。在經濟發展較快時，由於分母GDP在增加，因此碳強度的降低相對更容易
；而在經濟增長為零時，碳強度控製等同於總量控製。中國的碳強度指標是在假設GDP年增速8%~9%計算而來。由於經濟增長潛力較大
，如果經濟不出現大滑坡，能夠保持8%以上的年經濟增速，那麼
，中國要完成碳強度減排指標還是有把握的。

　　記者：如何實現這一路線圖

，或者說需要選擇什麼樣的路徑？

　　胡鞍鋼：要yao實shi現xian這zhe樣yang的de目mu標biao

，如ru果guo按an照zhao傳chuan統tong的de發fa展zhan思si路lu肯ken定ding不bu行xing

，但dan是shi如ru果guo我wo們men能neng夠gou找zhao到dao新xin的de一yi種zhong創chuang新xin路lu線xian
，情qing形xing將jiang會hui改gai觀guan。這zhe條tiao路lu線xian有you賴lai於yu幾ji個ge方fang麵mian的de創chuang新xin。首shou先xian是shi發fa展zhan理li念nian的de創chuang新xin。我wo們men需xu要yao解jie放fang思si想xiang
，從cong原yuan來lai的de加jia快kuai發fa展zhan轉zhuan向xiang科ke學xue發fa展zhan
，從cong原yuan來lai的de實shi際ji上shang的de黑hei色se發fa展zhan轉zhuan向xiang綠lv色se發fa展zhan。發fa展zhan理li念nian的de創chuang新xin非fei常chang關guan鍵jian，它ta決jue定ding了le可ke能neng采cai取qu的de發fa展zhan模mo式shi和he發fa展zhan路lu徑jing，會hui根gen本ben性xing地di影ying響xiang發fa展zhan結jie果guo。第di二er是shi市shi場chang創chuang新xin。這zhe就jiu是shi要yao鼓gu勵li綠lv色se消xiao費fei，創chuang新xin綠lv色se消xiao費fei市shi場chang。盡jin管guan在zai擴kuo大da內nei需xu過guo程cheng中zhong已yi經jing考kao慮lv到dao這zhe些xie了le，但dan仍reng需xu要yao研yan究jiu怎zen麼me能neng讓rang市shi場chang發fa揮hui更geng大da的de作zuo用yong，用yong市shi場chang來lai引yin領ling綠lv色se消xiao費fei革ge命ming。第di三san是shi國guo家jia治zhi理li的de創chuang新xin。這zhe就jiu需xu要yao轉zhuan變bian政zheng府fu職zhi能neng
，轉zhuan變bian政zheng府fu治zhi理li理li念nian，從cong追zhui求qiuGDP增長轉向追求綠色GDP增長，從單純追求經濟增長轉向兼顧自然生態環境、社會良性發展。應該說，國家治理的創新，“十一五”規劃是一個重大的標誌，“十二五”和“十三五”將強化職能轉變。第四是綠色技術創新。一方麵要努力開發新能源技術，大力發展新能源
；另一方麵要促進低碳技術創新，實現節能減排。